por Vasuilvan em Ter 27 Maio 2014, 08:11
Elielson Ribeiro escreveu: .
Elielson, a lei não faz distinção entre as pessoas... ela simplesmente traz benefícios morais e santificação aos que nela buscam se espelhar...
Penso que por aqui ninguém tenha afirmado que a lei ou qualquer guarda de mandamento tenha função de salvar alguém... você tirou de onde elielson...?
por Vasuilvan em Ter 27 Maio 2014, 08:19
Elielson... escreveu: muitos católicos já ouviram que não deve adora imagem de escultura, porem não creem,
Veja amigo Elielson, você deixou transparecer que acredita simplesmente que essas leis seriam inscritas de forma espiritual em nossos corações, não sendo necessários nem o ler nem o ouvir, certo?
Então me diga, porque será que essas leis ainda não foram inscritas nos corações dos católicos?.
Vou te dar uma pista...
É porque no catecismo deles não consta o mandamento de não adorar imagens. Até consta nas bíblias(mas não leem), então quero que compreenda que precisamos sim, de algo palpável para e visível, de onde tiramos o conhecimento deixado por Deus...
Amigo o fundamento da minha fé, também baseia-se no texto de hebreus que diz que as leis seriam impressas em nossos corações. Mas essas leis leis, são as mesmas que já existiam antes da vinda de Cristo. Ele simplesmente as transporta para o íntimo do convertido aquelas mesmas informações e a maneira como temos contato com elas, é por meio da leitura e da oitiva daquelas palavras.
Diga-me, o que tem a ver esse texto de amós, com o que creio?...
por Vasuilvan em Ter 27 Maio 2014, 08:27
Elielson escreveu: quando você tem Deus você não vai precisar de uma plaquinha dizendo: "isto é certo e isto é errado" pois o Espirito que esta em você ti conduzirá em toda a verdade, essa lei esta dentro de todos os homens mais só é manifesta quando se Crer em Jesus Cristo, pois é Ele que nos faz andar no caminho eterno, isto é maturidade espiritual, e os que andam sobre esta lei, estão livre de todas as leis, muitos pensam que podem pecar por que Cristo já perdoou os nossos pecados, porem em Romanos 6:1-4 diz: Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde?
Amigo, essa doutrina do SALVO UMA VEZ, SALVO PRA SEMPRE, não tem amparo bíblico.
Claro, que ainda estamos expostos a todo tipo de tentação e de pecados... Você querer me dizer que o espírito que está em você te desvia de todas as tentações e de todos os pecados, isso não tem fundamento nas escrituras...
por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 08:40
Amigos, perdoe-me a intromissão, ma lendo algumas mensagens acima, fiquei encucado aqui se realmente Abraão guardava os mandamentos do Altíssimo.
Como se percebe, Quando Abraão disse ao Rei Abimeleque que Sara, sua meia irmã e esposa, era simplesmente sua irmã, ele mentiu – transgredindo o nono Mandamento – Crendo nisso Abimeleque trouxe e tomou a Sara. Agora leia Gênesis 20: 3, 4, 6. Nessa situação Abimeleque teria cometido adultério o qual é pecado e haveria transgredido o sétimo Mandamento.
Assim sendo, faço a seguinte indagação: Qual mandamento transgrediu Abraão e por quê? Qual mandamento teria transgredido Abimeleque?
por Elielson Ribeiro em Ter 27 Maio 2014, 09:04
observe, quem destes homens alcançaram as promessas pela lei mosaica?
porem a lei deu testemunho da promessa, mas o povo não obedeceram,
todos os eventos que mostra no capitulo 11 de hebreus testifica da fé e não da lei!
veja, o sem lei ai não quer dizer que seja todos desordenados vivendo sem regras, por que mortos para a lei mosaica e para o mundo, somos como os anjos, santos, e a unica lei que nos rege é o amor pela fé em nosso Senhor Jesus Cristo,
a paz de Cristo é o nosso arbítrio o nosso juiz e Ele em nós que nos guia em toda verdade, pela Fé, como abraão e todos que pela Fé alcançaram testemunho.
por Elielson Ribeiro em Ter 27 Maio 2014, 09:24
irmão não creio que SALVO UMA VEZ, SALVO PRA SEMPRE,
e quando falo que o Espirito nos guia em toda a verdade, falo que quando o homem recebe o Espirito Santo pelo Crer, e como creram se não forem anunciado? talvez a duvida do irmão seja essa, não é verdade?
estávamos falando de leis mosaica e de Cristo, mais posso da uma introdução de como eu entendo.
o homem impio não vive debaixo da lei de Deus, porem sabe o que é certo e o que é errado, e como paulo disse: isso li serve de lei, mas quando ele conhece o evangelho, ou seja, o cumprimento do antigo testamento, e o novo testamento feito pelo sangue de Cristo, Ele vai aprendendo o fundamenta da nossa Fé, o por esse principio o Espirito que Nele habita ( Deus) os guia em tudo o que fazem.
O qual é o penhor da nossa herança, para redenção da possessão adquirida, para louvor da sua glória. Efésios 1:12-14
e quando temos o Espirito de Cristo somos incapazes de pecar, porem somos tentados e até mesmo podemos cair, mas o Espirito que está em nós, nós constrange, e nos leva a si arrepender, pois temos Deus em nosso coração, porem temos o poder de Escolha em Fazer o que Ele quer ou não fazer.
por Elielson Ribeiro em Ter 27 Maio 2014, 09:31
Qual mandamento transgrediu Abraão e por quê?
se olhamos para a lei, casamento entre irmãos também é pecado
por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 09:40
"O SALVO NÃO SE PERDE" UMA VEZ SALVO, SALVO PARA SEMPRE?
"Há caminho que ao homem parece direito, mas o fim dele são os cami- nhos da morte" (Prov. 14:12).
Pelo sangue de Cristo todo pecador arrependido obtém a remissão dos pecados passados. Torna-se uma nova criatura ao se batizar.
Este perdão não nos torna invulneráveis ao pecado, nem impede que Satanás e seus demônios continuem a nos pressionar e nos armar ciladas. O diabo tem mil maneiras de enviar a tentação. Mas tentação não é pecado. Pecado é cair na tentação.
Ainda que perdoados e justificados, nossa mente continua sendo bombardeada. Por isso diz a Bíblia que é mentiroso quem diz não ter pecado. I S. João 1:10.
Assim, quando o crente peca (sem querer), Cristo como Sumo Sacerdote faz expiação junto ao Pai por este pecado. Esta é a obra de Cristo no Santuário Celestial hoje. A procura incessante em salvar a humanidade é visível a todos nos.....
por Clébio em Ter 27 Maio 2014, 09:58
Amado Elielson,
Verdadeiramente a união de irmão com irmã teve seu momento, mas, logo que a Terra teve diversas famílias e povos, perdeu-se a aprovação Divina para tal comportamento.
por Vasuilvan em Ter 27 Maio 2014, 14:48
Elielson... escreveu: todos os eventos que mostra no capitulo 11 de hebreus testifica da fé e não da lei!
Amigo, pare de confundir as coisas...
Eu te apresentei hebreus 11, justamente para te mostrar como a refer~encia daqueles era a fé e não a lei...
Eu não quis te mostrar nada de lei em hebreus 11, mas sim, sobre a fé...
por Vasuilvan em Ter 27 Maio 2014, 14:54
Amigo Elielson, quando você diz, o homem impio não vive debaixo da lei de Deus,,,
Queria que me dissesse como você compreende essa palavra debaixo...
Você a entende como submissão à lei de Deus, ou como protegido pela lei de Deus?...
Você também diz. porem sabe o que é certo e o que é errado,
Então você pensa que só o fato de saber o que é certo e o que é errado, já suficiente para que eu haja segundo a vontade de Deus?...
por Vasuilvan em Ter 27 Maio 2014, 15:00
Elielson diz...
por esse principio o Espirito que Nele habita ( Deus) os guia em tudo o que fazem.
Amigo, olha o que você está escrevendo... Então, aquilo que você nega (salvo uma vez, salva para sempre), você inconscientemente reafirma essa ideia. Ou então você vai ter que assumir a ideia de que quando nós pecamos, estamos sendo guiados pela vontade divina...
Amigo assuma a sua ideia de que você acredita numa ideia não bíblica... você diz. e quando temos o Espirito de Cristo somos incapazes de pecar,
Você precisa compreender que o pecado é a única coisa que nos afasta de Deus. Então se somos incapazes de pecar, então já não podemos mais nos perder...Isso não é de Deus...
por Gilcimar em Ter 27 Maio 2014, 17:25
Eu não sei onde nosso querido Elielson quer chegar mas se continuar nos enchendo de textos sem confrontar antes com os nossos citados vai passar uma impressão negativa para nós mas ainda confio na sinceridade dele...
De qualquer forma tudo se resume em ser ou não sujeito a Lei de Deus....
Paulo em Romanos 8:7 diz que o pendor da Carne nos leva a ter Inimizade contra Deus por não estarmos sujeitos A Lei de Deus......
Se A Lei findou em Cristo , este texto perderia sentido pois não precisaríamos ser considerados Inimigos de Deus por não estar sujeito aquilo que já findou...
Agora em Romanos 7:14 entendemos que a Lei é espiritual e nós somos carnais e por isso que o pendor da carne nos leva a deixar de sujeitar aquilo que é espiritual ( Lei de Deus)..
Não sei ainda por que que meu querido Elielson luta contra as verdades lógicas destes claros textos...
Tenho muito carinho por ele mas não o entendo porque resiste a todas estas verdades.
Pois parece que ele está querendo dizer que não precisamos ser mais sujeitos a Lei de Deus ...
Só que a Bíblia deixa muito claro que isso nos levaria a condição de ter inimizade com Ele....
Não entendo de onde o Elielson está tirando afirmações contrárias....
Se paulo incentiva a pratica da lei em Romanos 2:13 Elielson parece dizer que não precisa...
O Mesmo Paulo deixa claro que os que tem Inimizade com Deus são os que não são sujeito a sua lei - Romanos 8:7 e Elielson parece dizer que não precisamos ser sujeito ..
Eu não lutaria contra a lei de Deus por um motivo grande..
Eu sou carnal e a Lei é espiritual -Romanos 7:14.....
A Lei é problema para quem é guiado pelo pendor da Carne pois este pendor carnal não deixa a pessoa se Sujeitar a lei o tornando Inimigo de Deus -Romanos 8:7...
Eu não creio que o Elielson esteja no pendor da carne mas que ainda não conseguiu enxergar as coisas como nós..
Como as coisas do Espirito entre em guerra com as coisas da carne, jamais o pendor de carne pecaminosa se harmonizaria com a lei de Deus...
Pois a Lei está no conjunto das coisas Espirituais e não no conjunto das coisas carnais...
Infelizmente nós é que somos Carnais e a Lei é espiritual assim temos que procurar as coisas espirituais para se sujeitar a ela.. Romanos 7:14...
Com estes pormenores eu não preciso postar mais contra tudo que venha dizer ao contrário disso...
Pois como alguém vai chama carnal aquilo que as escrituras dizer ser espiritual ?
Sem chances..!
por Elielson Ribeiro em Ter 27 Maio 2014, 22:15
Assim, quando o crente peca (sem querer), Cristo como Sumo Sacerdote faz expiação junto ao Pai por este pecado. Esta é a obra de Cristo no Santuário Celestial hoje. A procura incessante em salvar a humanidade é visível a todos nos.....[/quote]
tudo que o irmão falou esta certo pra você, mas pergunto, o caminho de Deus leva a morte?
todos os pecadores que si arrependem obtém a remissão dos pecados passados. Torna-se uma nova criatura ao se batizar
e somos novas Criatura Criados em Cristo Jesus para as boas obra Ef 2:10, ou seja, não fazemos obra para obter salvação, mas por que somos salvos, mas Aquele, pois, que sabe fazer o bem e não o faz, comete pecado.Tiago 4:17
Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca.1 João 5:18
Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.Tiago 1:14-15
você não pode ser tentado pelo que não há em você, o pecado é pelo que você tem em si
Jesus disse: O que contamina o homem não é o que entra na boca, mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem. Mateus 15:11
porque procede do coração, se Deus esta dentro de Você, como você vai cometer pecado?
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.1 João 1:5-10
todos os que não praticam a justiça vivem em pecado, porem os que pratica vivem sem pecado, ou Deus compactua com o erro?
querido, ninguém peca sem querer, pois é uma escolha sua, Deus diz ponha na tua frente dois cominho o largo, que parece bom mas leva a morte, e o estreito que é difícil para os que não deixa a velha natureza, que conduz a vida, agora você tem que decide, se optar pelo estreito Deus ti ajudará, porem se o largo é para ti mais agradável, você torna-se inimigo de Deus.