Marine Le pen em Portugal - Sim ou Não? - iTUGGA
Zé Gato 16.08.2018 13:45
Concordo contigo, acho que a vinda dela iria esclarecer muita coisa, apesar das manifestação que iriam aparecer à porta do Pavilhão Atlântico, ou melhor Meo Arena, não agora é Altice Arena.
Se tivesse um discurso odiento, "mandava-se calar" para perceber que o mundo não é como ela quer. Assim vai-se colocar como dizes na posição de vítima e chamar as atenções para si.
Zé Gato 16.08.2018 22:01
Acredito que se visse não faria propaganda descaradamente... pois sabia que podia ter consequências.
Zé de Olhão 16.08.2018 15:16
Parabéns estás de novo nos destaques do batráquio.
Ser nacionalista não é o mesmo que ser fascista, racista ou nazi. Pode não ser, mas não vem tudo da mesma doutrina xenófoba e patriótica?
Zé Gato 16.08.2018 22:59
Fascismo e Nazismo são dois regimes políticos totalitários que surgiram após a I Guerra Mundial. Em Itália e na Alemanha o fim da guerra não foi exactamente um período de paz e progresso. Devido ao descontentamento nascem nesses países dois movimentos políticos novos - o fascismo italiano e o nacional-socialismo alemão ou Hitlarismo mais tarde chamado por Nazismo.
O Fascismo é a ideologia política conceptualizada e consolidada por Mussolini e o Nazismo ou Hitlarismo na Alemanha por Adolf Hitler. Estes dois regimes têm várias características em comum, como o culto ao líder, autoritarismo, militarismo, entre outras, mas são diferentes apesar de mais tarde se fundirem uma na outra, quando o Mussolini adopta as regras do Hitlarismo.
No início os fascistas não procuravam a "raça perfeita", ao contrário dos nazistas. Havia também um carácter mais cruel por parte dos nazistas, que aterrorizavam a população e quem era contra seu regime sendo que os fascistas eram um pouco mais brandos, o nacionalismo da Alemanha era mais ligado a xenofobia.
A maior diferença entre estas duas doutrinas está nas suas origens. O nazismo vem das classes operarias, com o Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães, já o fascismo teve origem nas camadas da elite da Italiana.
Mais tarde em alguns pressupostos essenciais identifica-se a versão germânica e épocal como uma doutrina fascista universal. Ambas têm como pano de fundo o nacionalismo, mas não são nacionalistas na sua essência doutrinária.
Por fim deixo o nacionalismo, que não sendo uma "nova ideologia" apareceu como conceito político na revolução francesa em que o conceito central é o de Nação, que é, à partida, o lugar (Estado, Cidade, Província) ou lugar onde se nasceu. A História Contemporânea, associada à linguagem política comum à Revolução francesa, fez da Nação a comunidade dos cidadãos representada pelo Estado - Primeiro pelo Rei Constitucional, depois pela convenção a autoridade foi transferida para a Nação.
Baseados na consciência da nação, que exprimem a crença na existência de certas características comuns a uma comunidade, nacional ou supranacional, e o desejo de modelá-las politicamente fez do nacionalismo uma "arma" fundamental como ideologia para a Unificação Alemã e a Unificação Italiana. Ambos territórios eram constituídos por pequenos estados independentes entre si, mas unidos pelo mesmo passado. O nacionalismo teve dois grandes momentos: o surgir de ideias parcialmente nacionalistas de parceria com teorias racistas, como na Alemanha (nacional-socialismo), e na Itália com o fascismo com as suas pretensões de discurso nacional.
Muitas vezes o nacionalismo é confundido com patriotismo...
HD 16.08.2018 16:04
Exato, tem direito a falar e depois... a ouvir das boas! :-D
Derrotar doutrinas autoritárias com factos e argumentos válidos.
Anónimo 16.08.2018 16:49
Concordo com as noções de censura. Mas não concordo quando diz que Le Pen não é fascista ou nazi? Or,a sabendo que o fascismo é uma forma de governo nacionalista, como é que uma não implica a outra? Sendo ambos extremistas e autoritários. Gostava que se explica-se.
Zé Gato 16.08.2018 22:58
Espero com esta breve explicação tenha esclarecido alguma coisa. É um tema complicado que já deu origem a muitos livros e teses de doutoramento.
Sarin 16.08.2018 18:42
Vai tudo muito bem, mas quando usam o argumento "então também o PCP porque apoia a Coreia do Norte" pergunto-me sempre porque não se diz "e também os Tories Britânicos que apoiaram o Chile" ou "os Republicans and Democrats dos EUA que apoiam a Arábia Saudita". Mas esqueço-me sempre que só o PCP tem esqueletos vergonhosos :)
E não quero Marine em Portugal para a mandar calar: quero-a para ELA engolir em seco e ficar calada por não ter argumento! ;)
Zé Gato 16.08.2018 22:05
Quando escrevi este post tive a sensação que a Sarin iria levantar a questão do PCP.
A questão de fundo é retirar conclusões baseadas em aspectos ideológicos porque os intervenientes não as podem dizer publicamente. Ficavam mal vistos publicamente.
Usei o PCP como exemplo, porque é o que as pessoas melhor conhecem. O exemplo serve apenas para denotar que deve-se usar o mesmo critério com todos os outros e não apenas com quem não gostamos. Sejam eles quem forem, pois há muitos esqueletos escondidos, como diz.
A intenção não foi culpabilizar apenas o PCP porque apoia a Coreia do Norte. Foi porque o PCP não admite publicamente a sua matriz. Também ela autoritária.
Relembrando o que escrevi: "sou da opinião que devia vir a Portugal esplanar os seus ideais - até para termos a certeza quais são - pois conhecer os argumentos daqueles com que discordamos permite-nos argumentar contra, desmontar argumentos e mostrar as falhas" ou seja, "fechar-lhe a boca" com argumentos. Mas se entrasse em terrenos menos próprios de ética política (se é que isso ainda existe) sim devia-se mandar calar...
Sarin 16.08.2018 22:39
Mando calar em duas situações: em minha casa (leia-se sob minha supervisão/participação) quando o ruído é maior que a mensagem ou na praça pública quando a mensagem apela à violência. Presumo que é a esta última que se refere, e concordo.
Sobre o PCP, ou sobre outros partidos, tento ser coerente: bato quando há que bater mas defendo quando batem injustamente - no caso, a injustiça não está na acusação mas no ser sempre o mesmo alvo :)
Sobre a matriz autoritária, e dissertando um pouco sobre o tema, talvez se recorde (avisei que voltaria à terceira pessoa se não fosse acompanhada) da resposta que dei a uma comentadora a propósito dos partidos que querem impor o que ler ou pensar: apresente-me um partido que não sofra de autoritarismo e talvez pela primeira vez eu pondere filiar-me :) Uns à luz da moral, outros da economia, outros do politicamente correcto... a coisa vai de tal ordem que existe uma ferramenta que colide frontalmente com a ideia de "deputado da nação": a "disciplina de voto". Os partidos tornaram-se um fim, não um meio, e a restante discussão fica para outro postal - há uns tempos lancei um em que abordava tal temática, mas aguardo a aproximação de 2019 para "fazer campanha" pelo voto em consciência ;)
Zé Gato 16.08.2018 23:07
Sim, os partidos políticos dão para um outro post independente deste mas com ligações. Perante a sua óptica - que não está errada de todo -nunca vai filiar-se em nenhum partido. Pois, neste momento assistimos a um autoritarismo de ordem censurador com os meios de comunicação. Em Portugal, ainda existe o "lápis azul" agora disfarçado pela tecnologia e temos o exemplo ainda fresco de Trump com as pressões aos jornais.
Sarin 16.08.2018 23:16
E não apenas nos meios de comunicação... enfim, tocarei a sineta quando lançar a(s) garrafa(s) com tal postal :)
Zé Gato 17.08.2018 11:58
Os lobbys obrigam os partidos e governos à censura de todo o que não está a favor deles.
Zé Gato 17.08.2018 12:01
Devias ter escrito "retirar-lhe a palavra" é mais bonito.
Pedro Coimbra 17.08.2018 04:38
Se estava convidada porque é que cancelaram o convite?
Ia quem queria, quem não queria não ia.
O convite é que terá sido algo precipitado.
Corrigir um erro com outro erro não é corrigir, é cometer DOIS erros.
Zé Gato 17.08.2018 11:59
cheia 17.08.2018 21:48
Acho que não deve vir. Os meus impostos não devem servir para convidar quem destila ódio contra os outros povos, dizendo, que se ganhasse expulsava todos os emigrantes.
Hitler também começou por ser nacionalista!
Zé Gato 17.08.2018 23:13
Cada um com a sua opinião. Penso o contrário acho que era uma oportunidade para contra argumentar, desmontar argumentos e mostrar as falha da ideologia. Assim vai continuar a alavancar o medo a culturas diferentes sem ninguém a contra pôr. Se ultrapassa-se o limites do razoável era-lhe retirado o poder de discursar.