Ando a cavalo desde que tinha quatro anos. A partir daí, enxerga-se mais que dos aviões. Tomara que os acampamentos da guerrilha se tornem logo sedes do partido que as FARC estão procurando criar. O que tenho claro é que não descerei da mula, ainda que seja o último jornalista que a utiliza para saber o que ocorre no país.
Com o seu perdão, nesta época de comunicações digitais e drones, viajar na mula parece anacrônico. A guerra de guerrilhas que a Colômbia viveu, durante mais de 50 anos, também entrou em um período de anacronismo e este estimulou a negociação?
Acredito que a guerra que sofremos mudou todos nós. Fomos deixando para trás a ideia de que as guerrilhas eram quadrilhas de bandidos que era preciso matar, até compreender, pouco a pouco, que são um movimento que optou, obrigado, a pegar em armas e que, pela mesma razão política, pode deixá-las. Irá deixá-las. Os militares, esse poder solto, também compreendeu e talvez também deixe de utilizá-las, da forma como as utilizou desde a Guerra Fria.
Bom, sou menos otimista. Discordo de você quando afirma que “fomos deixando para trás a ideia de que as guerrilhas eram quadrilhas de bandidos…”. Apresente esse argumento a Álvaro Uribe, aos seus seguidores, aos militares ativos ou aposentados e a muitos outros que andam por aí, para ver o que respondem… Consegue imaginar o que diriam?
Sim, imagino e eles me dizem: que sou um colaborador das FARC, que sou seu defensor ideológico, que faço parte do corpo civil da guerrilha. A realidade é que quando faço essa afirmação me refiro, fundamentalmente, ao mundo acadêmico, ao mundo que estuda a história da violência. O que afirmo foi verificado nos estudos que nós, catorze acadêmicos, fizemos, em razão do acordo, a respeito do esclarecimento histórico do conflito armado que a mesa de negociações de Havana nos pediu para escrever.
Em seu livro, encontrei uma expressão pejorativa da metade do século passado, que reapareceu na linguagem do presente. Você conta que para o general Rojas Pinilla, Eduardo Santos (tio-avô de João Manuel Santos) e Alberto Lleras eram “guerrilheiros intelectuais”. Ao presidente apresentaram adjetivos semelhantes. Há uma linha ideológica contínua entre a situação de guerrilha de então e a de hoje?
A extrema-direita é a mesma desde o senhor Caro, em fins do século antepassado, até Álvaro Uribe. Foi Caro quem empurrou o liberalismo à guerra civil dos Mil Dias, como é Uribe o que deseja nos condenar a continuar em guerra. Para o hoje senador, Juan Manuel Santos é um guerrilheiro de gravata, ainda que às vezes tenha o bom gosto de não colocá-la.
Falando em sensatez, possui alguma dúvida de que liberais do capitalismo e “aristocratas” como Eduardo Santos, Alberto Lleras e Juan Manuel Santos sejam comparados com um guerrilheiro das FARC?
É absolutamente impossível que alguém confunda as botas de borracha de um guerrilheiro com os sapatos Florsheim dos Santos… Estes usam esses sapatos como eu uso tênis!
O livro aborda a participação dos Estados Unidos na guerra contra a guerrilha, desde os anos 1950 e 1960. A intervenção norte-americana aqui foi ativa ou se limitou a assessorar os governos?
Os Estados Unidos envolveram a Colômbia na Guerra Fria. Laureano enviou tropas colombianas a Coreia sob o comando de oficiais estadunidenses. Porém, a influência norte-americana começa antes do dia 9 de abril, com o pacto de ajuda mútua dos exércitos latino-americanos na luta contra a chamada penetração soviética. Em Villarrica foram utilizadas, pela primeira vez no mundo, as bombas de napalm ou de gasolina sólida. As estratégias da guerra contra as “repúblicas independentes” foram estadunidenses. Não é gratuito que Obama vá a Havana no mesmo período em que um acordo de paz seja firmado entre colombianos. Serão os atos com os quais se encerra a Guerra Fria. O próprio Exército da Colômbia está procurando deixar para trás a doutrina chamada de Segurança Nacional.
Quando você menciona as bombas de napalm, refere-se aos mesmos artefatos que mataram tantas pessoas na guerra do Vietnã e que foram rejeitados até pelos pacifistas estadunidenses dos anos 1960?
Sim, exatamente as mesmas. Mais ainda, o exército estadunidense deu a fórmula dessas bombas, os franceses puseram os materiais e o exército colombiano as fabricou.
Outra história muito atrativa que você traz é a seguinte: em uma das tentativas de negociação com a guerrilha, “Manuel Marulanda” aceitou o plano de paz de Lleras Camargo. “Marulanda” foi nomeado inspetor da estrada entre Planadas e Aleluya (Tolima e Huila). Quanto tempo durou esse experimento?
Durou entre meados de 1958 e inícios de 1960, quando foi assassinado Charronegro, Jacobo Prías Alape, o mais importante chefe guerrilheiro do sul de Tolima, por homens de um antigo companheiro, o general Mariachi, armado pelo Exército para combater os “comuns”, os comunistas. No mesmo dia do assassinato de Charronegro, Marulanda e o comandante Guaracas voltaram às armas. Marulanda (o funcionário) era um construtor de estradas: a que ligava La Uribe com San Juan de Sumapaz.
Não conheço nenhuma fotografia de Marulanda daquela época, mas devem existir os arquivos do Programa Nacional de Reabilitação, criado por Lleras Camargo e dirigido por José Gómez Pinzón.
Por que os governos fracassaram em suas tentativas de paz, e a guerrilha, ainda que recolhida e confinada a certos territórios, cresceu e se fortaleceu?
Porque o problema da terra nunca foi resolvido, apesar das tentativas liberais: Lei 200 de 1936, Lei da Reforma Agrária de 1962, criação de Reservas Camponesas em 1994. E porque a perseguição contra os rebeldes nunca parou. Os governos buscaram uma derrota certificada e não um acordo. Queriam que eles fossem derrotados no militar e no político, ou seja, enterrados. Só agora, especialmente com o princípio do novo estatuto de justiça nacional, os insurgentes são tratados de igual para igual. Uma condição lógica para que as FARC entrem na vida política e disputem em condições similares com os partidos tradicionais o poder político.
Há um momento de quebra na evolução das FARC, de acordo com o que você diz: quando passam do combate quase corpo a corpo para o ocultamento, para se tornar uma guerrilha que ataca e desaparece. Quando e por qual motivo essa transformação?