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Os novos caminhos da África do Sul
da revista Amandla! – edição 31
Traduzido por José Arthur Neiva Moreira
Amandla!: Você tem sido companheiro do ex-presidente Nelson Mandela por quase 70 anos. No livro "Longa Caminhada para a Liberdade", Mandela descreve o primeiro encontro de vocês como um confronto. Aparentemente, você o desafiou por não apoiar a greve de Primeiro de Maio. Você pode partilhar com os leitores de Amandla! que tipo de camaradagem vocês desenvolveram ao longo desse período? O que a fez tão duradoura?
Ahmed Kathrada (AK): O choque não foi no primeiro encontro, eu o encontrei em 1946 quando eu era um colegial e ele estava na universidade. Naquele tempo não houve nada de político, foi apenas um encontro jovem. Na época somente umas poucas pessoas não brancas estavam na universidade. Então, quando nós, garotos de escola víamos um estudante universitário, você o olhava com respeito porque você queria ser como ele. Isso foi em 1946. Meu choque com ele foi em 1950. Naquele tempo eu estava envolvido com a Liga da Juventude Comunista. Então, aquele primeiro encontro não teve nada de político. Mas daí em diante nos encontramos politicamente, houve a greve em 1950 organizada pelos grupos do Congresso, inclusive o Congresso Nacional Africano (CNA), mas não pela Liga da Juventude. A Liga da Juventude se opunha à greve; naquela época sua política era de não cooperar com outras organizações de libertação anticomunistas – eles não cooperaram. Nós apenas nos esbarramos na rua e então, após gentilezas, porque nós estávamos nos preparando para a greve e eles estavam interrompendo as reuniões de greve, a coisa esquentou. Então, com toda a bravata e tolice da juventude eu o desafiei: escolha sua plataforma em qualquer lugar, você é um líder sênior e eu sou apenas um membro da Juventude do Congresso; eu vou vencer você. A coisa esquentou e nós lutamos. A greve aconteceu com muito sucesso, mas dezoito pessoas foram mortas, em consequência do que os executivos nacionais de varias organizações se reuniram para discutir os próximos passos. Foi aí que ele compareceu como membro executivo nacional do ANC. Eu nem sequer era um delegado. Eu estava lá apenas orientando as pessoas em direção à porta. De repente eles se levantaram e reclamaram de mim. Então Ismail Meer, um colega de Direito através de quem eu o conheci, levantou-se e disse: "Olha, apenas demitam esse jovem cabeça-quente!". Acabou ali. Foi o primeiro e único choque que nós tivemos. Na prisão podíamos fazer piada e eu o provocava dizendo que havia vencido o debate! Muitas coisas alicerçaram nossa camaradagem – por estarmos juntos em muitas, muitas campanhas e assim por diante. Por exemplo, veja os três maiores casos judiciais: o caso da Campanha do Desafio, no qual vinte de nós foram acusados e julgados culpados; fomos condenados a nove meses de prisão suspensos por dois anos – estivemos juntos nisso. Depois estivemos juntos no julgamento da Treason; começou em 1956 com 156 acusados. De 1958 a 1961 eles só acusaram 30 de nós diante de uma corte especial formada por três juízes. Em 1961 nós também fomos absolvidos. A seguir veio o processo Rivonia onde novamente estivemos juntos. Assim, só três de nós estivemos nos três julgamentos – Mandela, Sisulu e eu. Portanto o que eu estou querendo dizer é que aqueles processos surgiram de campanhas em que estivemos todos envolvidos. Aí viemos a nos conhecer melhor; fomos para a prisão em um momento em que já éramos muito próximos.
Amandla!: Falando especificamente para a juventude negra deste país, muitos dos quais estão impacientes pela falta de mudança econômica fundamental, como você pode descrever o legado de Mandela? Quais são as principais lições de sua vida que eles deveriam levar a frente?
AK: Nos cinco anos em que ele foi Presidente e eu estive em seu escritório, foram anos de consolidação, de busca, de reconciliação. Essa foi a principal atividade dele. Não estou dizendo que ele não deva ser responsabilizado. Naturalmente, ele era o Presidente naquele tempo e a nossa política era de que o foco principal deveria ser nos mais necessitados dos necessitados. Então, é claro que algum trabalho foi feito. Suponho que, olhando para trás, as pessoas agora estão criticando algumas coisas. Eu não estava envolvido, eu nunca estive no gabinete. Isto não significa que nós devamos ignorar o fato de que o foco ainda deveria ser a juventude. Não apenas isso, mas educação e juventude, porque sem educação este país não irá para a frente; e nós precisamos de habilidades em todas as direções.
Amandla!: Nos seus dias de juventude você era conhecido como um radical. Quando Mandela o consultou sobre começar as negociações com o governo do apartheid, você se opôs. Você acha que o radicalismo tem lugar na nova África do Sul?
AK: O que tinha acontecido é que cinco de nós fomos transferidos para a Prisão de Pollsmoor em 1982, depois de 18 anos na Robben Island. Mas ele foi hospitalizado em 1985 e quando voltou disseram que ele não ia ficar conosco. Eles colocaram-no em isolamento na mesma prisão [Pollsmoor], mas longe de nós, sem contato. A política do CNA foi sempre a de que nós jamais antevíamos uma vitória militar. Nunca. Aquilo era uma pressão adicional à luta principal que seria a luta política com as massas. Quando ele foi separado de nós – e prisioneiros gostam de reclamar – nós imediatamente começamos a reclamar e ele – não com estas palavras – disse: "Relaxem, alguma coisa boa pode sair disso". Em retrospecto, ele devia estar pensando que chegava a hora de começar a conversar com esses caras. Mas isso não aconteceu exatamente daquele jeito – você sabe, foi todo um processo: você começa conversando com os oficiais sêniors da prisão, daí para o pessoal da segurança e finalmente para o gabinete dos ministros. Mas ele deixou isso muito claro quando disse "Eu sou um prisioneiro, não tenho mandato para negociar, então isto não se trata de uma negociação. Estou tentando facilitar para você – governo – conversar com o CNA. Mas para fazer isso vocês devem atender certas condições: a) libertar todos os prisioneiros políticos; b) permitir o funcionamento de todas as organizações, anistiá-los e permitir que todos possam voltar para o país.
Amandla!: Que papel você acha que desempenhará o radicalismo, se algum, na nova África do Sul?
AK: Sejam quais forem as mudanças radicais, elas só podem acontecer dentro do CNA. É claro, o CNA pode ser pressionado. Eu não acredito em nacionalização mas se isto tiver de se transformar em política não pode simplesmente acontecer, somente no partido governante; e esse partido pode ser pressionado por forças externas também. Não há outro caminho – nesse estágio, gostemos ou não, temos de aceitar que na próxima eleição (e provavelmente na que vem depois dessa) o CNA ainda estará no poder. Eu não estou dizendo que eles ficarão no poder para sempre; aprendendo com o velho Congresso Indiano, que foi a mais forte organização de libertação do mundo e depois de alguns anos todos se foram.
Amandla!: Muitos vêm comentando recentemente a respeito do desafio com que se depara a África do Sul. Obviamente, temos um sistema onde uns poucos ainda controlam a maior parte da riqueza do país. Você pode estender um pouco mais sua visão sobre os desafios com que nos deparamos?
AK: Somos uma democracia que tem apenas 19 anos. É um tempo muito curto na história da nação. É um tempo longo na história de uma pessoa. Nós ainda não adquirimos conhecimentos especializados. Quando falamos da economia estar nas mãos dos brancos, é verdade. Como é que vai ser – você não pode legislar, faça isso, faça aquilo. Há um dispositivo na lei que diz que a economia deve ser representativa. Mas você não pode fazer isto da noite pro dia. Você não pode destruir o que está lá e substituir isso, você não pode isso; tem de ser feito de maneira pacífica. Desse modo, o povo está entrando mais e mais na economia, não o bastante, naturalmente, devia ser mais. Como você vai fazer isso? Não tenho nenhuma resposta para isso.
Amandla!: Antes nesta entrevista, você falou sobre uma coisa que Mandela sempre detestou, que era ser retratado como um santo, como um indivíduo ao invés de um membro da coletividade. Como você pessoalmente gostaria que nós, como nação, lembrássemos dele?
AK: Cada ser humano e cada presidente é diferente, eles têm estilos diferentes de fazer as coisas. Talvez outro presidente venha e não fará o que Mandela fez para a reconciliação. A política está lá, mas é por isso que nós, que nos concentramos no não-racialismo, esperamos que o atual governo dê mais atenção ao não-racialismo. E, como eu digo, a política está posta, mas está lá atrás, em banho-maria – e nós a queremos no início. Abril de 1994 nos trouxe dignidade como seres humanos iguais. O desafio não é mais o apartheid. O apartheid se foi. Naturalmente, há coisas que nós ainda carregamos mas os principais desafios são a fome, o desemprego, as doenças. Não há dignidade na pobreza; assim, quaisquer que sejam os poderes, a primeira prioridade do governo deve ser trabalhar com esses desafios.