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CorrigirImprimirDiminuir fonteAumentar fonteVivian Eichler e Conrado Esber
ENTREVISTA > HENI OZIR CUKIER Ex-servidor da ONUPara o professor da ESPM Heni Ozir Cukier, que atuou como servidor do Conselho de Segurança da ONU em 2007, Obama ficará ainda mais fraco se interromper a movimentação militar. Veja a entrevista.Zero Hora — Que efeitos essa intervenção militar pode ter?Cukier — A situação é muito delicada. Se você arma o lado mais fraco, arma grupos que não se sabe quem são, dá força para grupos jihadistas e extremistas piores até que Al-Assad. Se não se faz nada, deixa um genocídio acontecer. Se tem Al-Assad usando armas químicas contra a população, só sobra a ideia de intervenção.ZH — O ataque deve ocorrer? Cukier — Os EUA já deram sinais claros e agora terão de fazer. Obama colocou a credibilidade dele na linha. Ele foi infantil, imaturo e irresponsável porque colocou a credibilidade na linha com o "se passar dessa linha, vamos ter que punir". Ou não se diz isso ou tem de cumprir. Amanhã, a Coreia do Norte e o Irã irão rir quando os EUA desenharem alguma linha. Ele estipulou este parâmetro e está tentando agir. Se parar no meio, vai ficar mais fraco ainda.ZH — Por que, em uma guerra com 100 mil mortos, fala-se em intervir só após um ataque químico?Cukier — A maioria dos países em desenvolvimento é contra intervenção. A opinião pública em geral pensa por que os EUA têm de ir lá e interferir no assunto dos outros? Então, os EUA relutam ao máximo porque, na Líbia, no Iraque, no Afeganistão, já viram o resultado, e todos criticaram. Apesar de você ver 100 mil mortos, não sabe como lidar com isso e, de repente, é usada uma arma de destruição em massa. Até quando vai deixar que isso aconteça? Assim, começa a mandar um recado para o mundo de que o discurso antiamericano é mais forte do que qualquer tentativa de colocar ordem mínima.ZH — Por que manter Al-Assad?Cukier — Há uma série de razões. Uma delas é porque ele é um elemento de equilíbrio. Outra é porque já ficou claro que derrubar o ditador é a parte fácil da brincadeira. No day after, começa o caos. Derrubamos Kadafi? Que maravilha. Derrubamos Saddam? Que maravilha. E o que acontece no país depois? É o caos.ZH — Seria só um alerta?Cukier — Aí começa o problema do fracasso da operação porque ainda não foi definido o alvo político claro. Fala-se em destruir o arsenal químico, em derrubar Al-Assad, em enfraquecê-lo. Se o objetivo é derrubá-lo e instaurar uma democracia, pode não dar certo. Se é destruir o arsenal e acabar com o genocídio, pode não dar certo. Então, dariam um aviso.ZH — Qual o poder da Síria?Culkier — O país tem o maior estoque de armas químicas do mundo. Al-Assad pode querer transformar o conflito em regional. Pode pensar: "se vou afundar, vou afundar todo mundo comigo". Se sente que vai morrer na mão dos rebeldes, ele pode se comportar de outra forma. A Síria irá atacar Israel, Jordânia ou a Turquia? Se fizer um dos três, a guerra vira regional. Está em jogo uma disputa de poder regional. O grupo da Síria e do Irã está competindo com o grupo sunita da Arábia Saudita e Catar, que querem enfraquecer o Irã. A Síria é uma peça desse tabuleiro maior. Se o Irã perde a Síria, perde a capacidade de alimentar o Hezbollah, que é uma das suas armas de resposta à qualquer ação israelense futura. Tem também a questão do equilíbrio interno. Al-Assad é ruim, indiscutivelmente, e o que vem depois dele? Pode ser pior.ZH — Há condições políticas nos EUA para uma guerra?Culkier — Obama precisa de autorização do Congresso para ir para a guerra. Então, ele afirma que não está declarando guerra à Síria, mas apenas fazendo um ataque curto e que tem autonomia para isso. São interpretações. Ele já fez a guerra na Líbia com a mesma justificativa.ENTREVISTA > MAURÍCIO SANTORO Assessor da Anistia InternacionalCientista político, assessor da Anistia Internacional e professor da Fundação Getúlio Vargas, Maurício Santoro não crê que intervenções sejam a solução para o conflito sírio. Leia trechos da entrevista.Zero Hora — Uma intervenção militar solucionaria o conflito?Santoro — Não acreditamos que uma intervenção ajudaria. Defendemos uma solução política que envolva um papel crescente da ONU. Tem nos preocupado porque com a estagnação do conselho de Segurança, por causa da Rússia e da China, cria-se um vácuo de poder perigoso que dá margem a esse tipo de ação militar. A própria visão dos EUA está muito confusa, a opinião pública não vê uma nova guerra no Oriente Médio como positiva.ZH — É possível que um ataque derrube o regime?Santoro — Dificilmente. Provavelmente Al-Assad aproveitaria o ataque como parte de uma cartada nacionalista, diria que está defendendo a honra e a integridade da Síria contra agressão internacional. Usaria também a divisão entre os próprios ocidentais, a decisão britânica de não lutar. Cameron queria ir à guerra, mas foi desautorizado pelo Parlamento, pela falta de clareza quanto ao que a intervenção militar estaria buscando. Também pelos fantasmas da guerra ao Iraque, de combater sem autorização da ONU e a situação absolutamente horripilante do Iraque no pós-guerra.ZH — Também se alegava que o Iraque usava armas químicas... Santoro — A guerra derrubou um regime autoritário que havia cometido inúmeras atrocidades, inclusive tinha usado armas químicas, mas depois não se teve um grande avanço, não se criou uma coligação mais aberta, mas democrática. O que aconteceu foi uma fragmentação do Iraque, com grande violência sectária, particularmente contra os cristãos. Há um medo muito grande de que algo semelhante aconteça.ZH — O que poderia ser feito para evitar novos ataques químicos na Síria?Santoro — No nosso entender, a maneira de lidar com esses crimes de guerra é pelas instituições políticas internacionais, em particular pelo Tribunal Penal Internacional. A dificuldade é que a Síria não é signatária dos Estatutos de Roma, que criaram esse Tribunal e, por conta disso, não está sob sua jurisdição. Para que a Síria entre sob essa jurisdição, o Conselho de Segurança da ONU teria que encaminhar o caso do regime sírio ao tribunal, o que tem se mostrado uma impossibilidade por conta da Rússia e da China. ZERO HORACorrigirImprimirBarack ObamaSíriaentrevistaopinião
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