Tópico: Pneu com Câmara ou sem Câmara? Qual é o mais seguro p/ um CJ?
09/04/2008 16:42 #1
Tenho radando em meu Jeep, um conjunto de rodas de ferro aro 15 x 8.
Gostaria de saber a opinião dos companheiros, quanto ao uso dos pneus com câmaras ou sem câmaras. Qual é o mais seguro? Os meus etavam com câmaras, mas mudei os dianteiros para sem câmaras e tive um problema em um deles que apresentou um vazamento em uma solda na roda. Venho ouvindo diversas opiniões, desde pintar e passar black solda nos locais de possiveis vazamentos até a utilização de câmaras. Em uma oficina de recuperação de rodas, recumendaram-me botar câmara, porque rodas de ferro sempre vão enfrerrujar. Caso eu fique convencido de que é melhor usar sem câmaras pretendo reformar as 4 rodas.
09/04/2008 17:27 #2
Aqui pelo Nordeste nossas trilhas são sempre com muita areia e lama (há quem diga que não tem lama), mesmo não sendo essa lama do sudeste tem lama sim quase sempre barro misturado com areia, devido a isso sempre andamos com a calibragem bastante baixa, eu por exemplo sempre saio com 14 lbs para de acordo com a dificuldade ir baixando, que as vezes deixamos com 7 lbs, dessa forma e comum os pneus sem câmara murcharem, ou então pior em curvas eles "desembeiçam", entram lama e areia, ou então como você citou simplesmente vazam pelas bordas devido a amassaduras, defeitos ou ferrugem, minha experiência é sempre usar pneus com câmara (cross 255 R15), e não me lembro de furo em trilhas, os problemas que tive foi devido ao ressecamento das câmaras (+- 2-3 anos) quando começam a dar problema substituo logo as quatro e passo um bom tempo sem ter problema, por isso é importante comprar câmaras de qualidade pois demoram mais a ressecar! bom essa é a minha opnião!
10/04/2008 12:51 #3
bom, eu uso com camara mesmo, mas essa é uma longa discussao...Inclusive, de uma pesquisada no forum, que pelo que me lembro existe ou existia um tópico com uma longa discussão a respeito....Tem opinião de quem usa e quem não usa....
Se encontrar o topico coloco o link aqui pra voce...
complementando.....Devo estar louco, mas procurei e nao encontrei o topico que imaginava existir, mesmo assim, existem dois q encontrei:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ghlight=camara
11/04/2008 19:13 #4
Por questões de segurança eu uso câmaras de ar nos pneus 255/75/15 fronteira no meu CJ5.
Justifico: usando pneu com câmara não existe o risco da lama e da areia provocar a descalibragem do pneu, e ainda, com câmara posso usar uma calibragem ainda mais baixa caso precise, sem arriscar do pneu desmontar da roda.
11/04/2008 21:07 #5
Vc's estão utilizando a técnica menos indicada e o argumento incorreto para responder o questionamento.
SE vc usa o jeep em trilhas em que precisa baixar a pressão para menos doque a mínima recomendada pelos fabricantes de pneus (+/- 20 psi), o mais indicado seria não uma discussão se é com ou sem camara mas sim: com ou sem BEAD LOCK.
Tá bom (diz vc), mas não tenho $$ para por bead lock.
Tá bom (digo eu), a aplicação não está correta. PQ vc não usa então a corrente nos pneus ????
Então fic a discussão do certo, do errado, do recomendado, do menos recomendado.
Porém, a pergunta objetiva é :
Câmara ou sem Câmara? Qual é o mais seguro p/ um CJ?
SE vc pesquisar oque é um com e um sem câmara, vai poder observar oque é recomendado em cada situação.
Observe o que diz a Goodyear
(http://www.goodyear.com.br/tirecatal...ger/lendo.html):
Qual a vantagem de se usar um pneu sem câmara?
Bem, o pneu sem câmara é mais seguro, porque sua construção é totalmente hermética, pois tem o liner.
O liner torna desnecessária a câmara e com isso, eliminam-se os efeitos de um estouro súbito. No pneu sem câmara pode penetrar um prego, porém por não haver câmara que possa ser furada, o pneu tenderá a reter o prego. Isso evita a perda brusca de ar e o motorista pode continuar a rodar, sem necessidade de parar naquele exato momento do furo.
Esta explicação põe por terra alguns comentários já postados. Pesquisando um pouco mais em:
http://www.tortugaonline.com.br/montagem.html:
Quando usar camara em pneu sem camara:
A Câmara é usada para prolongar a vida útil de pneus que tenham problemas de vedação junto ao talão. Como preventivo para pneus que sofreram perfurações ou infiltrações devido à baixa qualidade dos consertos efetuados.
A Câmara de Ar para pneu sem Câmara não deverá ser usada quando o processo de infiltração já se iniciou, ou em pneus com danos estruturais, como talão quebrado e deslocamento de lonas.
Concordo ... essas duas afirmações ficaram quase controversas no caso da infiltração.
Bom, tem ainda alguns sites que dizem ser proibido colocar camara em sem camara.
Uma boa conclusão sobre o tema, seria o seguinte: Use pneu SEM camara. Pq ???
Porque o jeep é um candidato muito ingrato a um estouro de pneu numa estrada e tende a capotar. O uso do sem camara elimina a probabilidade de estouro, a não ser por excesso de pressão por inconveniente ação do usuário, ou impacto em algo. Aí, o estouro é o menor dos problemas.
13/04/2008 16:05 #6
Não considero que respondi errado, simplesmente dei alguns argumentos PESSOAIS e não opniões de terceiros pois essas o companheiro poderia simplesmente procurar o que já existe no forum, más entendo que ao invés disso ele queria discutir e escutar opniões diretamente de quem quer ajudar de alguma forma compartilhar experências, utilizei minha experiência em trilhas da minha região, inclusive deixando claro isso, resalto aqui que as opniões são MINHAS, de acordo com experiências em utilização COM E SEM câmara, no meu willys!
quanto a usar bread lock ou correntes deve ser muito legal isso em algum lugar desse pais, más aqui pelo nordeste nunca vi níguem utilizando correntes, e quanto a bread lock (não sei se é assim que se escreve), acho mais cômodo e econômico utilizar minhas câmaras de ar co 7 lbs que nas minha duas viaturas (troller e willys) fazem o mesmo efeito inclusive nunca tendo problemas com furos ou destalonamento dos pneus, más coma já disse cada um é cada um, se algum dia algum companheiro tiver oportunidade de utilizar esses equipamentos aqui pelo Rio Grande do Norte pode me contactar que terei muto prazer em dar assistência inclusive com muita curiosidade para saber o desempenho!
13/04/2008 19:00 #7
O problema não é exatamente esse da opinião pessoal. Aparentemente muitos utilizam-se do recurso pesquisar aqui no forum mas, esquecem que o mais indicado é: em 1º lugar e quando é possível e fisicamente viável, contactar o fabricante do equipamento e ter todas as dúvidas sanadas. Pesquise junto ao fabricante.
Observe que qualquer outra opinião fora do padrão da industria fabricante original é que é de 3ºs.
Obter opinião num forum destes realmente é util como um processo de afinamento de opinião com o conhecimento de campo da turma ou quando é algo totalmente fora do padrão de fabricação dos dias de hoje ou é uma inovação de caracter experimental.
Eu fico preocupado quando ouço falar de pessoas assumindo uma inverdade como fato tipo usar camara em pneu sem camara é inofensivo e isso se tornar uma falsa verdade entre muitos.
Se um determinado fabricante não recomenda e os motivos estão além do puramente financeiro, comercial dos interesses meramente simplistas e/ou escusos, é justificável uma ponderação, acompanhado de um argumento lógico e uma opção pessoal final assumindo riscos.
Por falar nisso, um problema crônico é a falta do conhecimento de causa na matéria "risk assessment".
Por exemplo: a pergunta se é mais seguro por sí só é absurda, uma vez que toda a demonstração atual já fala po sí só.
Ao pé da letra e respondendo à pergunta: qual é mais seguro, até que as fabricas ou as unidades reguladoras governamentas baixem uma portaria qualquer a despeito de uma acontecimento insólito, característico, não previsto anteriormente, cronico e que afeta a segurança de forma substancial, só há uma resposta:
Pneu sem câmara é mais seguro.
SE vc usa um pneu sem câmara de forma equivocada, perde a garantia, perde a credibilidade, e pode perder a vida !
Agora vc está a 20 km/h na trilha ... daqui a pouco poderá estar a 80km/h na curva de uma rodovia.
SE vc tem uma necessidade na qual o seu equipamento não funciona como vc simplesmente quer porque a aplicação é diferente, cuidado com o gato !
Sobre algumas das opções:
As correntes eram um meio comum de aumentar a chance de velhos pneus diagonais com camara e pouco agressivos não atolarem na lama, Hoje, comos pneus MUD TERRAIN não se justifica o uso de correntes em terrenos lamacentos permanecendo o caso de estradas congeladas. Não é aplicável aqui no Brasil.
No caso de aumentar a possibilidade de não atolar pneu MUD esportes como ROCK CRAWLING, é justificável o uso do BEAD LOCK. Ainda não ví justificativa para o uso deste dispositivo em lamaçais.
Neste caso, oque PODE (não sei se é o caso) estar havendo é uma deturpação do conceito de como funciona um pneu MUD (pneus de reação)
Embora isso parece puramene tecnico e chato, é assim que se deve discutir.
13/04/2008 19:51 #8
Prezado Joris,
Agradeço toda a sua atenção em opinar colocando em primeiro lugar a sua experiência a sua vivencia como jipeiro.
Grande Leopoldo,
Acho melhor inclusive te chamar de Profesor Leopoldo. Eu sempre admirei o seu ponto de vista aqui no Fórum e neste caso quando indaguei sobre: Pneus sem câmara ou com câmara, qual é o mais seguro para um CJ?
Você me respondeu no final de sua esplanação:
"Uma boa conclusão sobre o tema, seria o seguinte: Use pneu SEM camara. Pq ???
Porque o jeep é um candidato muito ingrato a um estouro de pneu numa estrada e tende a capotar. O uso do sem camara elimina a probabilidade de estouro, a não ser por excesso de pressão por inconveniente ação do usuário, ou impacto em algo. Aí, o estouro é o menor dos problemas."
Na verdade era tudo o que eu necessitava ouvir, pois eu sempre prismo pela segurança e neste caso eu fui convencido, a usar pneus sem câmara, pois uso o CJ-2A 1948, apenas nos finais de semana para passear com a família, seja na cidade ou em regiões rurais e praianas.
Agradeço pela sua atenção, pois agora preciso dar uma geral nas rodas 15 x 8 de ferro Mangels, para voltar a usar os pneus sem câmaras pois uma roda começou a vazar em uma emenda de uma solda que foi dada para recuperar o buraco do pisto que estava todo corroido pelo ferrugem. Começo agora a procurar por um produto eficaz que possa ser aplicado para combater o ferrugem. Aceito sugestões.
13/04/2008 20:28 #9
Paulo... uma opinião humilde de quem não é especialista em coisa alguma: pneus concebidos para uso com câmara, é melhor usá-los com câmara. Pneus concebidos para uso sem câmara, é melhor usá-los sem câmara. Acho que isso está de acordo com o bom senso. Mas o teu questionamento é totalmente válido...
13/04/2008 22:00 #10
... uma roda começou a vazar em uma emenda de uma solda que foi dada para recuperar o buraco do pisto que estava todo corroido pelo ferrugem. Começo agora a procurar por um produto eficaz que possa ser aplicado para combater o ferrugem. Aceito sugestões.
Neste caso, a única sugestão é trocar esta roda.
Vazamento em emenda de solda indica perigosamente uma trinca que se abre.
14/04/2008 09:45 #11
, pois uso o CJ-2A 1948, apenas nos finais de semana para passear com a família, seja na cidade ou em regiões rurais e praianas.
Amigo fiquei muito feliz por saber que você é possuidor de um CJ2-A 1948, eu possuo um CJ2-A 1947, e é difícil ver esses veículos mais antigo realmente sendo utilizados, é mais comum ver de 52, 54, 67, 75...., muitos possuem veículos até outros mais antigos, porém evitam usá-los em condições severas, se limitam a levá-los a exposições e pequenos passeios na cidade, o meu eu sempre utilizo em trilhas e aqui por Natal-RN é o mais antigo que se ver realmente "trabalhando" ainda, que por sinal desempenha muito bem esse papel!
a propósito sua viatura é original ainda?
14/04/2008 17:15 #12
Infelizmente eu já comprei o Jipinho com a configuração bastante modificada, mas apesar das modificações por onde ele passa ainda chama muito atenção, pois ele esta bastante conservado.
Configuração: CJ-2A, motor de Opala 151 (alcool), Câmbio Clark 4 marchas + Caixa de Transmissão e Transferencia Willis, suspensão com molas helicoidais semelhante a do Troller, Direção do Santana e rodas 15 x 8 de ferro Mangels com pneus Firestone LT 255/75 R-15 109 R.