Concordo em parte. Na minha visão, uma parcela a sociedade clama por governo militar, que muitas vezes se confunde com ditadura. A história de 64 precisa ser melhor interpretada. Vivíamos uma época de guerra fria e a movimentos guerrilheiros era uma realidade. O governo militar teve suas falhas mas cumpriu seu dever de evitar uma convulsão social maior. É lógico que para acadêmicos essa situação era desfavorável, pois contrariou vários pensadores de ideologia sedutora e colocou em cheque o utópico império de salas de aula. Hoje o que vemos não é apenas uma sociedade corrupta, mas também alienada e acéfala como no livro Admirável Mundo Novo, o que ao meu ver foi fruto de uma suposta liberdade libertina, que em salas de aula tem definição de democracia.
Wilson, eu não compartilho de suas opiniões. Não se pode separar governo militar de ditadura. Porque foi uma ditadura. A suspensão dos direitos constitucionais não configurou uma ditadura? Também não acredito que em 1964 estávamos a beira de um caos, assim como não acredito que estamos agora. De tudo que estudei sobre o período, e estudei bastante, interpreto como um momento de demandas reprimidas, como agora. João Goulart nunca foi comunista. Era populista e tentava, numa jogada geopolítica, se desvencilhar da dependência dos EUA se aproximando da URSS, China e Cuba. Isto estava dentro da política dos “não alinhados”. Um dado: não havia guerrilha antes do golpe. Só houve depois, em resistência a ele. E a primeira foi de militares caçados. A da Serra do Caparaó. Quanto a Admirável Mundo Novo, é o contrário, Wilson. O livro é considerado uma crítica à sociedade de classes, de consumismo, de desigualdade. Já sobre “império utópico nas salas de aula”, bem, haviam, assim como há hoje, os ingênuos e muito militantes. Mas vc. já leu a obra de Celso Furtado, por exemplo, que foi banido? Ou a de Sérgio Buarque de Holanda? Caio Prado Jr? Não tem nada de utópico ou comunista lá. Tem de lucidez. A verdade é que o golpe já era um plano dos militares, incentivado pelos americanos, desde 1945, no pós guerra. A ideia era evitar a perda da influência geopolítica americana na América Latina. Eles tentaram a primeira vez levando Getúlio ao suicídio. E conseguiram em 64. Os militares, pelo menos os de baixa patente, foram usados pelos EUA e sua divisão do mundo. Agradeço por participar e enriquecer o debate.
Vamos la, ha uma diferença grande entre ditadura e regime militar, toda forma de ditadura não é boa nem beneficia de fato a sociedade, mas uma democracia também não pode ser confundido com VALE TUDO, há uma distorção do sentido de democracia com o pensamento e o comportamento social onde não há regras entre uma minoria e uma maioria, a democracia me permite concordar e discordar e logo depois mudar de ideia, pois o homem pensa reflete volta corrige-se ou fecha os olhos e se fecha dentro de seu orgulho em não ceder. A democracia onde o voto de cabresto é uma moeda de troca, e que muda de nome a cada geração, dentadura, muletas bolsa disso bolsa daquilo, ou ainda o uso da mídia que contribui usando suas concessões, para beneficiar este ou aquele candidato. Penso que nenhum regime é absoluto e eficiente mas convenhamos que ambos deve ter limites e equilíbrio, Toda sociedade deve ter ordem e progresso, notamos que na bandeira do Brasil a palavra ordem vem em primeiro lugar,, A sociedade atual no Brasil esta criando uma geração que assumira o país em breve e os sinais não são bons, como professor de geografia na rede publica afirmo com segurança que o quadro é grave e preocupante, em tempos modernos a geração que se aproxima tem a qualidade inferior no conhecimento da historia humana e social menor que na década de 70, Uma multidão de jovens formados, diplomados que não sabem ler nem escrever, apenas consumir o que lhe aparece na frente, Infelizmente o tecido social esta rasgado e sem valores reais, a ausência e omissão do braço do estado o qual é pago para assim agir não exerce seu papel, deixando a sociedade órfão e criando assim um estado de barbaria como o que temos visto.
Mais uma vez digo que a democracia me permite concordar ou discordar, embora deva respeitar e também ser respeitado, mas afirmo com todas as letras e cores, é preciso que se faça alguma coisa , o qual não compete a mim dizer qual, mas sim acata-la, uma sociedade somente se arguira quando ela tiver um objetivo, uma meta, equilíbrio limites e doutrina, pois se cada um continuar a puxar cada um de uma lado ambos sucumbirão.
O Japão pequeno, sem espaço nem terras férteis, praticamente nenhum recurso natural devastado por duas guerras, neve , vulcões, tsunamis, vizinhos conflitantes, renasceu das cinzas em menos de 80 anos é um país melhor,
Talvez esteja dentro de nós mesmo, talvez perdemos tempo demais falando e conjecturando, ou por fim talvez deturpamos os sentidos de se viver em sociedade e priorizamos as emoções e não as razões.
Klaudiney. Antes de mais nada, obrigado por comentar. Isto enriquece o Blog cuja proposta é debater. Mas, meu amigo, qual é a diferença entre regime militar e ditadura, na sua opinião? E nós não tivemos uma ditadura no regime militar aqui? A constituição não foi suspensa pelo AI-5? Por outro lado, democracia não significa ausência de regras. Ao contrário, significa o respeito a uma constituição que permite a participação popular. Se hoje temos leis equivocadas, e temos, penso que o processo para mudá-las é o da democracia consciente, que vem do debate. Um dos nossos problemas, meu amigo, é que não desenvolvemos uma cultura democrática e cidadã. Nossa herança autoritária é antiga, vem desde as senzalas, daí o fenômeno do voto de cabresto que vc. citou. Já a situação da nova geração, tanto em cultura quanto em respeito, é sim, lamentável. Mas isto é um fenômeno amplo que, a meu ver, não será corrigido por autoritarismo. A nós, Klaudiney, professores, cabe exatamente educar e fazer estes jovens pensarem e entenderem suas próprias responsabilidades. Isto é democracia. Mais uma vez, obrigado por comentar. Abraço.
Eu também, fico pasma, ao ver pessoas que considero ‘lúcidas’ com um pézinho nessa época de um Brasil sombrio, às vêzes até se desculpam: “não que eu seja a favor da ditadura, mas…” ; aí vêm com informações obscuras, sem comprovação, apresentando como ‘vantajosas’ em relação à atualidade…
Sei que meu comentário vai um pouco além, mas estou aqui para comentar. Ditadura é o que está tendo na Venezuela no governo socialista de Nicolas Maduro. Ditadura é na ilha do cadáver Fidel Castro, onde é impossível um cubano sair de Cuba sem o aval do governo, e as mulheres de lá se oferecem por um maço de cigarro ou um sanduíche. Ditadura aconteceu em terras soviéticas comunistas, pode incluir aí também a Coréia do Norte. Porque omitir esses fatos ? Porque a esquerda apoia ditaduras Cubanas e Venezuelanas ? Gostaria de entender isso.
Meu caro amigo João. Eu estou lhe devendo um longo texto, ou vários menores, sobre assuntos políticos. Perdoe-me se ainda não consegui escrever, mas você está ciente dos motivos. Porém, adianto algumas coisas. Ter um pensamento de “esquerda” é algo muito variado. Existem muitas correntes de esquerda, e com muitas eu não compartilho. Outras estão perdidas para seus próprios militantes. Confesso que as vezes acho que são poucos os que sabem realmente o que é ser de esquerda ou direita hoje. Mas, na minha concepção, a postura de esquerda significa, dentre outras coisas, a democracia plena, a participação e a cidadania conscientes, coisas das quais estamos muito longe, é verdade. Considero minha postura de esquerda a muito tempo. No entanto isto não significa um alinhamento automático a algum partido ou governo. Ao contrário, sempre me neguei a abdicar de meu pensamento crítico por qualquer partido ou grupo. Se vc. acompanha o Blog deve ter visto que questionei o próprio PT recentemente (e até agora não obtive resposta), Defendo a liberdade e a democracia plenas. Nunca defendi a antiga URSS, nem sou apologista de Cuba e muito menos da Coréia do Norte. Foram sim, ditaduras e ainda são. Cuba tem grandes avanços, mas só terá meu apoio na hora em que os irmãos Castro fizerem eleições livres. Educação para votar bem, parece que eles tem. Então, por que não fazer as eleições? Para mim, João, ditadura é ditadura e é ruim. Seja aqui, na Alemanha ou na China. Aliás, está aí um fenômeno curioso. A China é uma ditadura. Usa o nome “socialismo”, mas pratica o capitalismo selvagem. E quase não há críticas, no Brasil, aos chineses… Abraço meu amigo. E obrigado por participar.
Olá meu amigo Luis, obrigado pelo espaço, e por me responder, o que eu mais gosto de debater é com pessoas diferente dos pensamentos meus, se for debater com pessoas com o mesmo pensamento, iriamos ficar concordando um com o outro e não iriamos parar para pensar nos fatos históricos e acontecimentos. E vejo que este fórum é isto e aqui é realmente democrático e aberto, e agradeço por ser assim.
O que segue abaixo são apenas pensamentos meus, e o que eu acho sobre o tema, mas vou botar aqui o outro lado da história, após ler e analisar os fatos históricos e eu cheguei nessa conclusão.
Eu acho uma perversidade intelectual e moral é esquerdistas defendendo regimes genocidas, quantos esquerdistas que já conversei e são cegos à realidade. Você sabe separar muito bem esses casos, mas a cabeça da galerinha aí, dá até medo, idolatram Che Guevara, Fidel Castro (nunca foram santo esses dois carniceiros, mataram vários em suas revoluções e continuam justiçando os cubanos no el-paredón) e tem gente que admira essa gente, URSS, China ( um me disse que graças ao comunismo a China é o que é hoje essa potência ) eu não sei se ria ou chorava, aí pensei meu Deus do céu onde essa turma está com a cabeça, quem está dizendo essas coisas para vocês, vem para a realidade sai desse mundo vermelho da fantasia. Isso sem contar as vítimas feita ao longo dos anos pelo comunismo.
150 mil na América Latina “””””Isto foi muito maior que a soma de todos os regimes militares na América do Sul, ou seja quem mais matou foi comunista e não militar””””.
10 000 mortes “””””Resultantes das ações do movimento internacional comunista e de partidos comunistas fora do poder”””””
Eu na minha concepção hoje, jamais defenderia essa bandeira vermelha que é cor do sangue a foice com o martelo que corta a carne de suas vítimas. E hoje em dia eu luto contra essas doutrinas comunistas justamente pelo que fizeram. Pois muito ainda hoje em pleno século 21 ainda acham que isso é a solução para todos os problemas da humanidade. É de amargar.
Enfim, como podemos ver onde há ditadura só deu em mortes. Jamais defenderei a ditadura, uma coisa foi a ditadura outra coisa foi o regime militar que querendo ou não o Brasil avançou muito foi nesta época. Mas uma coisa não podemos omitir aqui havia uma luta armada, muitos desses que se diziam do “povo” queriam tirar proveito da situação para implantar aqui um regime comunista ! Quantos desses guerrilheiros arruaceiros foram treinar guerrilha em Cuba e na URSS, foram para lá para chegar aqui e pregar boas novas, maravilhas e bonanças e palavras suaves ? Claro que não, foram para lá para poderem implantar aqui uma ditadura COMUNISTA ! É por isso que especifiquei no texto acima, que muitos desse que subiram e apareceram em nome do “povo” não foram nenhum santo de presépio, foram verdadeiros ditadores sanguinários. E alguns vão querer me linchar aqui, mas SALVE 31 de MARÇO de 1964, que os milicos tiraram do poder aquele corrupto e comunista do João Goulart. Mas os milicos também só fizeram merda, prometeram eleições em 6 meses e isso não aconteceu, na guerra ideológica foram mais que amadores, não fizeram uma propaganda anti-comunista, e ao invés disso ia prender comunista e matar no porão do DOI-CODI. Se esses milicos estão levando cuspida na cara hoje, muito mais que merecido. Não foram sequer estratégico no campo da ideologia, que era apenas informar a população dos perigos do comunismo. Fizeram as atrocidades, agora estão pagando por isso. Por isso aqui vai meu resumo final. Ditaduras só serviram para matar cidadãos. E guerrilheiros armados, revolucionários dito do povo também só serviram para matar cidadãos. Ou seja, não há santo em nenhum dos dois lados. Agora esse endeusamento da esquerda para essas figuras como Lamarca, Dilma, Castro, Guevara, Mariguella isso me assusta, enfim figuras que derramaram sangue.