R. Rapidamente não. O Brasil não faz nada na base da violência. Existem direitos adquiridos. Mas se você souber que não vai perder o controle da economia, que daqui há cinco anos a dívida vai voltar ao equilíbrio, funciona hoje. Pois esse é o drama da economia. A economia é expectativa. É uma ciência subordinada à psicologia. Eles descobriram que existe o homem, porque antes era o homo economicus. A descoberta do homem foi um dos grandes avanços para a economia.
P. Tem alguma diferença dessa recessão, com outras, como a dos anos 80, ou dos anos 30? Alguns economistas tem falado que esta é a pior recessão do século XX.
R. Eu acho que, no fundo, depende do resultado da recessão. Por exemplo, a recessão de 1981 e 1982 foi forte, só que produziu um resultado positivo. Acabou com o déficit em contas correntes. Esta recessão não está acabando, mas a mudança do câmbio está na direção certa. A recessão é grave? Para saber, pegamos três anos antes da recessão e três anos depois. A recessão que gera crescimento lá na frente é positiva no final, foi razoável.
P. O câmbio está flutuando de novo, mas a inflação já chegou a dois dígitos e a meta fiscal agora é um déficit. A gente perdeu os fundamentos econômicos? O que essa recessão pode nos trazer de positivo?
R. Nós já tivemos situações difíceis. Em dezembro de 2013, não tínhamos problema nenhum. Superávit primário de 1,9% do PIB, dívida bruta de 53% do PIB. Um ano depois, o déficit [nominal] subiu para 6% e a dívida para 59%. A Dilma produziu o desequilíbrio deliberadamente. Ela fez o que o Maquiavel diz. Qual é o primeiro dever do governo? Continuar governo. Esse foi o axioma que conduziu a política. Só não funcionou porque ela deveria ter feito uma confissão depois da eleição, de que teve a melhor intenção do mundo, fez tudo o que achava correto. Mas, infelizmente, estava errada. Porém, a Dilma tem só uma certeza, a de que nunca errou.
P. Mas quando o governo falou que errou, quando diminuiu a meta, viu a resposta. A S&P rebaixou o nosso rating, tirou o grau de investimento.
R. A S&P ia rebaixar de qualquer jeito. Com todos os problemas que têm as agências de risco, elas estão acostumadas a olhar para aritmética. E têm essa obrigação. Então, não adianta ficar triste. É como quando sai o levantamento do World Economic Forum e descobrimos que estamos em 141º lugar. Todo mundo fica furibundo. Quando eu era ministro, também ficava. Depois, quando eu chegava em casa e pensava "faz sentido".
R. Como governo Dilma. A Dilma, eu espero, que se ela sobreviver a esse experimento crítico, ela recupere o seu protagonismo, vá ao Congresso, apresente as reformas, reúna a sua base e termine bem o governo. De qualquer forma, o buraco que está no PIB, esse vai restar. Daqui 50 anos, quando o PIB der aquela curva, vão dizer "olha, aqui foi ela".

Eleições Estados Unidos 2016: Homem confessa intenção de atirar em Trump durante comício em Las Vegas | Internacional | EL PAÍS Brasil
Um estranho incidente do último fim de semana em um comício do Donald Trump elevou a inquietação sobre a segurança do candidato republicano para as eleições de novembro dos Estados Unidos e a tensão gerada por sua campanha. Um jovem foi detido no sábado passado em Las Vegas, Nevada, porque teria tentado tomar a arma de um dos policiais que vigiavam o evento. Documentos judiciais divulgados nesta segunda-feira mostram que sua intenção, segundo a declaração dos policiais, era matar o candidato.
Segundo a acusação, “Sandford declarou que tentava matar Trump há cerca de um ano, mas decidiu agir nessa ocasião porque finalmente se sentia confiante para isso”. Ele é acusado de comportamento violento em recinto fechado, segundo uma porta-voz da Procuradoria dos Estados Unidos citada pela Reuters.
Sanford explicou que mora nos Estados Unidos há 18 meses, primeiro esteve em Hoboken, Nova Jersey, e depois na Califórnia.
Durante o comício, o jovem se fixou em um determinado policial que estava com a pistola destravada. No interrogatório, explicou que acreditava ser mais fácil conseguir uma arma dentro do ato do que passar com ela pela segurança. Segundo a denúncia, Stanford afirmou que “se fosse solto amanhã, tentaria de novo”.
Para assistir a um comício de Donald Trump basta consultar a agenda no site de campanha e pedir um ingresso. Os comícios em geral reúnem um grande número de pessoas em recintos grandes, como pavilhões esportivos ou centros de convenções. O de sábado era em um teatro do hotel Treasure Island de Las Vegas, com capacidade para 1.600 espectadores.