Novo Etios 2017 - Impressões e Test Drive - Página 11
Novo Etios 2017 - Impressões e Test Drive
Re: Novo Etios 2017 - Impressões e Test Drive
por gkuhnen em Ter 21 Jun 2016, 17:34
Ae Jonh não esquenta apesar do texto longo, nem tanto assim na verdade, tem qualidade e um bom ponto de vista e é isto que importa. Também gostei do test-drive só achei que faltou a 5a marcha no automático, isso da muita diferença na estrada quanto a economia, veja pelo pessoal falando do manual com 6, esquece o posto de gasolina rs.
por Convidado em Qua 22 Jun 2016, 00:40
Não necessariamente, se o cambio for bem escalonado e casar direitinho com o motor pode usar 4 marchas sem problemas.
por gkuhnen em Qua 22 Jun 2016, 08:47
Vinicius, não disse que não poderia, apenas que ficaria melhor com a 5a marcha no automático. Quando em cruzeiro a rotação vai lá embaixo, traduzindo em economia em longos trechos.
Como exemplo, compare um Cruze at6 com o i30 at4, na cidade é praticamente o mesmo consumo ambos (7km/L), mas na estrada o Cruze faz bem mais..
por augusto80 em Qua 22 Jun 2016, 10:09
Nao te preocupa com a extensão do texto jonh, o que vale é a informação.
Também tive uma pesquisa intensa quando decidi comprar meu primeiro Etios em 2013, modelo 2014 (HB 1.3X). Na época estava em duvida entre Etios, HB20 e Onix. Decidi pelo Etios (mesmo não tendo o modelo com cambio AT), considerando uma marca mais confiável e possivelmente menor desvalorização entre as 3 opções. Logo que comprei, já sabia que quando saísse o AT, certeza que iria trocar.
Não deu outra, quando lançaram o AT, fui fazer o teste drive, minha preocupação era justamente essa gkuhnen, que a 4 marcha nao seria suficiente na rodovia (aqui na cc nao deixam fazer test-drive na rodovia, somente urbano).
Mesmo assim o carro me agradou muito, painel bonito e completo, direção eletrica mais ajustada, mais economico, estabilidade melhorada, dentre tantas outras melhorias.
Agora peguei o Sedan 1.5 XLS (família crescendo), mais espasoso, porta malas muito maior!. também acho ele mais estavel que o HB, nao sei se é o peso que ajuda na estabilidade, as rodas que sao 15", se a suspensão foi melhorada, ou se é o conjunto dessas diferenças que melhorou e muito o carro. Ele é mais robusto que o anterior que tinha.
Eu, e muitos outros usuarios, estava enganado em relação ao cambio AT4.
Eu sou muito cuidadoso em viagens, procuro sempre estar entre 2.500 ou no maximo a 3.000rpm.
Se não me engano o AT4 esta a 110km/h a 2.500rpm e 120-125km/h a 3.000rpm. (agora nao tenho certeza, mas acredito que seja isso).
Pra mim, e pra economia do carro, é uma rotação normal, é um carro 1.5, esse tipo de rotação é comum em carros 1.8-2.0.
Portanto, digo que o cambio AT4 é mais do que suficiente!
Este final de semana vou fazer uma viagem de 1.200km, vou ver como vai ser o consumo e posto aqui no forum.
O carro, na minha opinião e de modo geral, está muito bom!
por Darktag em Qua 22 Jun 2016, 14:30
No aguardo das impressões da viagem do augusto80
por Convidado em Qua 22 Jun 2016, 15:11
Eu entendi, poderia ficar mais econômico ainda mas o custo para desenvolver uma nova caixa pode não valer tanto apena. No caso usaram uma caixa simples, já conhecida e fizeram atualizações para melhorar consumo e casar com o motor de menor cilindrada certinho.
Eu acho que foi uma decisão acertada em usar o 4 marchas já conhecido e confiável, o fundamental é deixar o carro em giro baixo e esse cambio é longo deixando menor ruído, no caso o que um cambio de 6 marchas faz em 120km/h que é manter o carro em 2000 ~ 3000rpm o cambio do Etios também faz mas na quarta marcha, é mais efeito psicológico e Marketing a questão de mais marchas, em alguns casos as trocas podem ficar até mais lentas e o cambio pode se atrapalhar e não "entender" o condutor.
Quer um exemplo? olha o PBE de 2013 onde tem os comparativos e o Corolla com o velho Automático de 4 marchas ficou como o mais econômico de sua categoria mesmo com lancer, sentra e fluence equipados com cvt, cerato At6 e Civic At5.
O que vale é na prática como o cambio se comporta e não a quantidade de marchas. e nesse caso acho interessante o Aisin At4 justamente por ser um cambio antigo no mercado e conhecido por mecânicos, além de ser um cambio bem robusto e eficiente.
O que a Toyota pode fazer futuramente quando lançar um "New Etios" é usar o CVT do Corolla com marchas simuladas e as devidas adaptações para o 1.5 e 1.3 e aliar opção de trocas manuais na alavanca igual é no Corolla GLI. mas por enquanto ele precisa se mostrar robusto no Corolla para ir para toda a linha.
por gkuhnen em Qua 22 Jun 2016, 21:24
Concordo parcialmente, não se trata só de marketing não, vide carros tops que usam 6, 8, 9 marchas. Com mais
marchas o carro tem mais relações para trabalhar nas mais devidas situações.
Não estou negando o fato de este cambio ter ficado bem acertado.
A Toyota deve ter apostado no fiel e antigo cambio de 4 marchas por questão até mesmo de economia. Mas acho que estamos em nova era tecnologica e não da para continuar vivendo de passado com caixas de 15~20 anos de idade.
por Convidado em Qui 23 Jun 2016, 00:50
Também penso assim, mas acho que se for para colocar um cambio de 6 marchas ou mesmo o CVT ele tem que ser superior ao atual de 4 marchas, infelizmente o que vejo hoje na linha popular são automatizados simples ( acho uma verdadeira gambiarra então nem coloco em questão) e câmbios de 6 marchas como do Onix e Hb20 que na prática não são superiores e entregam o mesmo que o de 4 marchas da Toyota entrega.
Chevrolet usava no Vectra/Zafira o mesmo cambio Aisin do Corolla ( cambio do Etios) e era um cambio robusto, com projeto já pago e já conhecido dos mecânicos... a Chevrolet tentou implantar um automatizado na tentativa de reduzir custos, mas no fim o tiro saiu pela culatra pois o Easytronic deu muito problema, a Meriva com esse cambio micou no mercado e a Chevrolet acredito que não conseguiu lucrar como deveria com esse cambio, no máximo pagou os custos do projeto.
Depois do fracasso do Easytronic a chevrolet novamente teve um custo de desenvolvimento para fazer e implantar o AT6 que também passou por várias atualizações, tem trocas lentas, não casa direito com o motor e passou por uma modificação no projeto em 2014 quando lançou o GF6 Segunda geração ( Cambio sem troca de oleo pois o primeiro modelo dava problema de contaminação e a caixa ia para o espaço)... em partes o cambio melhorou mas ainda continua com as trocas lentas, isso sem contar o problema crônico do botão da trava do cambio quebrar sozinho ( a Chevrolet até vende o Kit de reparo da alavanca do cambio), agora no Cruze Turbo a Chevrolet lançou a terceira geração desse cambio o GF6 III que perdeu o botão (+/-) e ganhou uma posição a mais empurrando a alavanca ( assim não tem botão para quebrar) ou seja a Chevrolet lança em média uma geração por ano desse cambio e até então não conseguiu deixar o cambio bom, olha o custo e dor de cabeça até agora.
A Toyota com toda certeza pensou em um cambio o mais robusto possível com o menor custo de produção possível, a hora que alguém acertar de fato um projeto de AT6 baixo custo tão robusto quanto o At4 com certeza ela vai mudar para uma caixa com mais marchas ou mesmo utilizar o CVT do Corolla.
Imagina se a Chevrolet por exemplo tivesse colocado o cambio de 4 marchas na meriva em vez do easytronic... usaria um cambio já existente, não teria dor de cabeça com custos e implantação de novo projeto alem de imagem queimada, o carro venderia bastante por ser familiar...
Inovar é bom mas se assume um risco alto, o perfil da Toyota é fazer e vender carro confiável, pelo menos é o que o seu publico alvo quer ou pelo menos é o que parece, não vejo outro motivo para alguém deixar de comprar um C4 Lounge, Jetta TSI e pegar um Corolla por exemplo... a marca tem esse apelo de "confiável" e o Corolla é líder mesmo sem inovar com turbo, injeção direta, ar dual zone, e outras firulas... é uma marca que tem como base o lado racional então entendo que um AT6 poderia ser ruim atualmente para o Etios ou por alto custo ou por falta de opções confiáveis e de fato superiores no mercado.
por Pampa em Qui 23 Jun 2016, 08:45
É verdade. A Toyota já se mostrou, pelo menos aqui no Brasil, uma marca confiável quanto à robustez mecânica.
Agora falta conquistar nos itens de segurança, pois consultando o seu site veremos que, para termos um veículo com todos os air-bags (frontais, laterais, de cortina e joelho motorista), paga-se mais de R$ 104.000,00 no Corolla Altis (sem controle de estabilidade), mais de R$ 188.000,00 na Hilux SRX (com controle de estabilidade), mais de R$ 213.000,00 na SW4 (com controle de estabilidade), mais de R$ 156,000,00 na RAV4 (sem controle de estabilidade), mais de R$ 180.000,00 no Camry (sem controle de estabilidade), mais de R$ 119.000,00 no Prius (oferecido com todos os itens).
Fiz o relato acima para termos uma noção do quanto o cidadão tem que gastar num veículo Toyota, para ter itens de segurança fundamentais à preservação da vida (air-bags e controle de estabilidade). E isto serve para qualquer marca de veículos aqui no Brasil.
Claro que no caso do Etios será necessário refazer quase todo o projeto estrutural do veículo, para oferecer (mesmo como opcional) o conjunto completo de air-bags.
Mas e no caso do controle de estabilidade, que atua junto com o sistema de ABS, já disponível em TODOS os automóveis fabricados aqui Terra Brasilis?
Volto a este assunto, apenas pelo seguinte detalhe: o custo médio atual é de apenas U$ 100,00, conforme algumas publicações "especializadas".
Pessoal é de apenas U$ 100,00.
E a Toyota continua teimosa e oferece a linha Etios 2017 sem este importante item de baixo custo para ela e de alta relevância para o consumidor. Pelo menos o consumidor que se importa com a sua vida e a dos outros.
Eu estava prestes a trocar o meu HB XS 1.5 2014, porque desde aquela data já desejava Etios com câmbio AT.
Mas decidi ser teimoso tanto quanto à Toyota.
Somente trocarei por outro, quando for disponibilizado com câmbio AT e controle de estabilidade (de apenas U$ 100,00).
por augusto80 em Qui 23 Jun 2016, 10:10
Acredito que dificilmente a Toyota irá produzir um cambio especifico para o Etios, ou qualquer carro de entrada.
É mais lógico ela reutilizar um cambio que ja tenha o projeto pago e que seja confiável, apos anos de uso por outro veiculo da marca, que provavelmente será o cambio do Corolla.
É mais inteligente projetar um cambio novo pra Corolla/Camry e depois utiliza-lo nos carros de entrada, do que projetar um cambio especifico para o Etios.
Muito bom esses debates! Só agrega valor/informação ao forum e aos participantes.
por douglas77 em Qui 23 Jun 2016, 10:35
Só gostaria de fazer uma consideração em relação ao câmbio AT6 da chevrolet, eu tenho um Sonic atualmente e estou pesquisando diversos modelos (faixas de preço e segmentos) para troca no final do ano, já tive carro CVT, AT4 e agora esse AT6, meu Sonic é 2013 primeira geração dessa caixa e a última coisa que se pode dizer é que tem trocas lentas e ser problemática quanto a manutenção.
Sou moderador do clube do sonic e o problema recorrente de fato nesse câmbio é a quebra do botão da alavanca que pouco tem a ver com a transmissão em si e sim um defeito de projeto do botão que desgasta com facilidade... tirando isso, não sei se por conta do casamento desse câmbio com o motor ECOTEC (que só é ofertado no Sonic, Cruze, Tracker) o funcionamento é excelente, rápido, preciso e sem indecisões, meu carro já tem mais de 60 mil e nunca tive problema.
Creio que esse problema de "casamento" com motor deve acontecer com os motores mais antigos da linha onix/prisma/cobalt/spin.
Sem polêmica, apenas para pontuar por experiência própria e feedback do clube do sonic que acompanho de perto por conta da moderação... a toyota fez o mais fácil, utilizar uma solução consagrada "cobrando menos", não é de todo errado, mas pelo valor do carro e o que a concorrência oferece atualmente deveria ter pensado em algo mais atual, se prender apenas no mantra da "confiabilidade da marca / robustez" acho pouco para o momento que o nosso mercado automotivo vive.
por Luciano Abreu em Qui 23 Jun 2016, 11:36
por Convidado em Qui 23 Jun 2016, 14:11
Pampa, ESP será obrigatório em 2020 para projetos novos e em 2022 para todos os carros 0km. acredito que o ESP vem logo, o Corolla é o único carro de sua categoria que não possui ESP e isso se tornará item comum nos proximos anos, vale lembrar que Ford Ka e VW UP já possuem esse item.
Douglas, falo justamente do Casamento entre o Econoflex/SPE-4 ( Familia 1) com esse cambio ser ruim. quanto ao Sonic é outro nível.
O Astra morreu em 2011 já defasado e mesmo sendo um médio desde 2005 ele foi substituído pelo Vectra e ficou um degrau abaixo brigando com os "compactos Premium" ele foi substituído em 2011 por 2 modelos compactos "premium" o Sonic que realmente é um projeto ótimo e o Cobalt que é um carro grande mas feito para mercado emergente. O maior erro do Brasileiro foi escolher o Cobalt com o velho F1 em vez do Sonic que não sei por qual motivo micou e saiu de linha. vejo muito pouco Sonic na rua e acho um excelente carro.
Mas é aquilo, quem briga com o Etios é o Onix/Prisma e esse cambio não casou com o carro.
por AlbertoRJ em Qui 23 Jun 2016, 18:28
Douglas77, É isso mesmo, o Sonic tem motorização diferente dos nacionais Onix, Prisma, Cobalt, etc. A transmissão deve ser considerada em conjunto com o motor.
por douglas77 em Sex 24 Jun 2016, 10:43
Sem dúvida Vinicius.VS e AlbertoRJ, todas as montadoras tem soluções boas e ruins, no caso da chevrolet a transmissão AT6 deles com os motores ECOTEC é excelente, já com a linha de motores antigos a história é diferente... fato é que sempre queremos mais, leio muita gente questionando a toyota pelo AT4 ao invés do CVT, se tivesse vindo com CVT estariam questionando a falta do ESP (esse sim, acho muito mais importante dentro da fila de prioridades)... as montadoras visam lucro apenas, obviamente, enquanto se puder oferecer menos cobrando igual ou um pouco mais e o mercado aceitar, porque não?!
Se formos pensar em escala de produção, tornar equipamentos de série em toda linha é inteligente e baixa consideravelmente o custo por unidade, na argentina a obrigatoriedade do ESP será em 2018 4 anos antes do Brasil e a única certeza que temos é que os carros feitos aqui e vendidos lá, não terão o ESP aqui e lá terão, mesmo representando um valor extremamente baixo na implementação, simplesmente porque ainda não será obrigatório aqui e se for possível ter um acréscimo de R$ 50,00 de lucro por automóvel produzido, porque não ter...
por Convidado em Sex 24 Jun 2016, 13:24
E no caso do ESP se não me engano ele usa o próprio modulo do ABS, basta colocar um Botão e uma luz no painel de instrumentos e está pronto... custo é muito pequeno.
Acredito até que em breve venderão Kit ESP universal com botão tic/tac e luz espia. no caso do Etios nem do botão precisa, poderia colocar uma função ligado/Desligado dentro do computador de bordo e a luz do esp ali junto com as outras de freio de mão, pisca etc...
O que na prática será apenas uma reprogramação do modulo fazendo todo Etios ganhar o "Esp".
De fato é uma economia boba...
por xandaumgv em Sab 25 Jun 2016, 18:54
Pelo que entendi nao é nada tao simples assim nao ...
http://revistaautoesporte.globo.com/Noticias/noticia/2015/10/como-funciona-o-controle-eletronico-de-estabilidade.html
Ele tem que fazer a leitura e atuar ... tem toda a inteligencia eletronica tambem para atuar ...
por RogerSilva em Dom 26 Jun 2016, 20:24
Veja a lista com os carros automáticos mais baratos do Brasil
26/06/2016 | Por: Julio Cesar
[th][/th][th]MODELO[/th][th]CÂMBIO/TIPO[/th][th]MARCHAS[/th][th]PREÇO[/th]
1. Fiat Uno 1.4 Way Dualogic/Automatizado 5 R$ 47.595
2. Toyota Etios X 1.3 Automático 4 R$ 47.625
3. Kia Picanto 1.0 Flex Automático 4 R$ 49.990
Fonte : http://carplace.uol.com.br/veja-lista-com-os-carros-automaticos-mais-baratos-do-brasil/
por Convidado em Seg 27 Jun 2016, 00:15
Fiat deveria ter vergonha na cara de pedir isso em um uno com Dualogic, bloco de ferro e 1.4 fraco...
por douglas77 em Seg 27 Jun 2016, 11:45
Sim o ESP é um módulo complementar ao ABS porém precisa de outro "acessório" para funcionar que seria a direção elétrica... carros com direção elétrica e ABS já está "prontos" para receber o ESP... vários no mercado, mas quase nenhum tem o dispositivo.
A Ford, independente dos problemas e afins, acerta em oferecer o equipamento em toda linha, mesmo que não de série... a concorrência deveria ir atrás, mas não vai.
por Audio Maniac em Seg 27 Jun 2016, 13:13
Se fosse somente a questão do uso de bloco de ferro, mas lamentavelmente a obsolescência vai além disso.
A FIAT, Volkswagen e GM ainda usam motor com comando simples, 2 válvulas por cilindro e acionamento por correia dentada (aberração). A FORD, após adotar o acionamento por corrente no Zetec, regrediu com o uso de correia dentada nos Sigmas.
Mas enfim, deixem os "entendidos" em carro comprarem essas carroças disfarçadas com carroceria fashion.
por Audio Maniac em Seg 27 Jun 2016, 13:23
Alguém poderia me dizer o consumo dos AT's?
Vou trocar de carro em breve e estou numa dúvida danada. Eu sempre preferi os carros com câmbio manual, mas tem um monte de gente falando que carro automático será mais fácil de revender futuramente ...
Eu testei o Sedan XLS AT4 e achei bem melhor que alguns lixos que dirigi, como o Voyage com câmbio automatizado (horrível). Em dirigibilidade até que me atende, mas me preocupo com o consumo. Na prática, de quantos % é a diferença de consumo para um manual?
por augusto80 em Seg 27 Jun 2016, 15:17
Testei esse final de semana, 1.100km, fiz em media 16km/L, com piloto automatico em 110-120km/h
Andando entre 100-110km/h ele faz até 18km/L
Acima disso, 110-120km/h cai pra 15-16km/L
por Audio Maniac em Seg 27 Jun 2016, 16:03
O seu Etios é o Sedan?
Você trafegou com ar delisgado?
por alexsander.allbani em Ter 28 Jun 2016, 08:36
Fiz novo test drive no Sedan AT, e também levei a esposa, que adorou o automático (nunca tivemos um AT).
Dessa vez consegui dar umas pisadas fortes no acelerador, e em relação ao meu MT, notei que não tem a mesma agilidade, mas imagino ser característico do AT. Notei a redução de marcha e aumento do giro ao pisar fundo.
O que me deixa triste é meu sedan xls 2014/2014 ter sido avaliado em 31000, ou seja, praticamente a metade do valor de um xls novo.