por Shido Vicious · 15 de janeiro de 2009
Tags: CenárioChina MiévilleD&DEberronPasticheRomânciaTolkienTormenta
Alessandro Günt disse:
De fato a grande maioria dos rpgistas não está dispota a aceitar o diferente num cenário (principalemnte de "fantasia medieval"). Mas vale lembrar que é necessário que se tenha uma coesão interna dos elementos ("uma unidade coesa, ainda que peculiar"), se não teremos coisas sem pé nem cabeça.
Acredito que muitos até gostariam de inovar mais em suas criações, mas esses grilhões conservadores acabam pesando contra e inibindo esses indivíduos.
Ótimoooooooo!!! Finalmente, o que precisamos! Como podem brasileiros serem contra algum tipo de mistura? uahauhaahu São tds iguais? Acho q se esqueceram de suas origens… Pois é, Tormenta é ótimo, Romancia é ótimo, Eberron é ótimo. Com o passar dos anos acabei me enchendo dessa filosofia sempre maniqueísta. Eu quero é mais!!!
Ah, Shido, dá uma olhada na raça louca q eu criei, claro q ainda falta muuuuuuuuuuuito para aperfeiçoar, mas ela é bem nesse estilo…
Bom Shido tirando um detalhe seu que eu não concordo (Tentar colocar Tormenta e Eberron no mesmo Balaio).
Como eu sempre digo as vezes o Classico é Divertido!
Claro, acho Tormenta melhor, Gun, mas gosto é gosto!
Muito bom!!! realmente é dificil fugir do tradicional, primeiro tem que apresentar quando o mosaico estiver pronto, se não qunado ainda são peças separads, senão vão dizer: isso não presta!
Valeu pelo texo!
Mas.. poxa shido.. tive que ler uns dez textos antes de terminar o seu. hahahaha
Cara eu gosto do clássico e tenho uma birra com alguns cenários como Eberron, e agora, graças a você eu tenho o vocabulário para dizer o porque: o Pastiche desse cenário foi mal feito na minha opinião.
Mas eu não tenho nada contra inovações, o que mantem distante delas é o tempo, já não é fácil reunir o grupo para jogar o tradicional imagina encontrar tempo para ainda criar algo novo para jogar, depois explicar tudo para os jogadores … mas se bem que deve ser bem gratificante no fim.
Gosto do Tolkien e lembro de quando li os livros dele e me impressionei exatamente com esse pastiche bem feito. Esse mundo tão fantástico mas ao mesmo tempo plausível(enquanto vc lê, óbvio).
Talvez a mistureba de hoje seja portanto o clássico de amanhã.
UHAUHuha eu que nominei seus elfos de Capoeiristas, hahah a idéia deles não me desagradou não acho até que combina, disfarçar uma luta em dança para se rebelar de escravidão, tem muita arte e destreza envolvida.
Acho que misturar pode ser muito bom mesmo, mas com cuidado para ir sempre aparando as arestas e eliminando aquilo que impediria de colar determinada figura num cenário para que não fique claramente fora de lugar(aqui cabe tbm uma releitura artística da imagem para acompanhar), se achar que ficou faltando algo crie em cima do conceito. Pq é claro que algo simplesmente recortado daqui e colado ali tem poucas chances de ficar legal. Exemplo: talvez vc importe uma moral judaico-cristã mas não esqueça de tirar os crucifixos das igrejas e dos túmulos. heheheh(bobo esse exemplo)
Mas no momento eu estou mais voltado a tentar criar uma profundidade maior para um cenário "clássico" do que me aventurar em recriar tudo do zero, muito devido ao trabalho gigantesco que a segunda opção demanda. No mais saciarei minha fome de novos pastiches com o seu "parnassopunk".
15 de janeiro de 2009 às 15:39
Concordo perfeitamente, mas eu também sempre fui de apreciar o instituído e procurar a alternativa.
A mistura só por misturar ( a "pastaziche"?) não me fascina tanto mas o recolher aprofundado de ideias influenciais que reforçam tanto a filosofia de um design de jogo com também sua estética e pontos de contacto directos e tangíveis? Claro!
Ainda por cima a maioria delas está disponível para referência com dois ou três cliques de rato ou naquele livro em terceira mão que se compra barato numa banca qualquer.
De certo modo requer um pouco de tenacidade e sangue-frio "atropelar vacas sagradas". Daí que aqui por Portugal termos tido em público discussões calorosas sobre teoria de RPG e os rps indie que criaram separatismos e rancores despropositados.
Mas sim, Shido, não precisas de te justificar mais, avança com a tua ideia original e porque já agora não te livras dos Trolls e outros arquétipos de fantasia mais que repassados? :p
Jrnmariano, depende do como ele lida com os Trolls. Certa vez disse em uma conversa que o que importa realmente não é você importar raças ou classes, mas a forma como você lida com elas. Por exemplo, no belo cenário de Moreania, os goblins já formaram uma cultura avançadíssima. Porque os Trolls (como os trollóides de Reinos de Ferro) não podem possuir uma cultura, uma sociedade peculiar? Tudo pode ser repensado: não precisamos seguir "moldes" e se eu bem me lembro, as características principais do RPG são o acesso a cultura e a expansão da criatividade! (sem me esquecer, é claro, da diversão! XD)
Adorei o texto. Ainda mais o final, o tratar as mitologias e fontes originais, e não buscar coisas prontas de outras mentes que já deram suas próprias visões, que são excelentes no caso de Tolkien, não dá pra negar, ma-ho-meno no Gygax porque ele usou muita coisa pronta e adpatou. Se o Gygax não tivesse pesquisado realmente sobre elfos, o estereótipo que encontramos hoje seria tão diferente…
Gostei muito da comparação de Tormenta com Eberron, achei muito pertinente. As colchas estão por toda parte mesmo.
Keldorl, viu que coisa boa? Você ganhou vários textos pelo preço de um! Não precisa agradecer. =D
Agora permita-me discordar de você sobre o Eberron — você pode não curtir, mas é um pastiche bem feito. A maneira como eu citei vários dos elementos "controversos" do cenário foi de modo intencional a mostrá-los como estranhos. No livro em si, as descrições, ilustrações e colocação no cenário fazem momentaneamente esquecer que os warforged são "ciborgues", ou que as naus elementais funcionam efetivamente como aviões; as "tatuagens hereditárias" são bem amarradas à história e à sociedade do cenário. E tudo sob o "verniz" dos cânones do D&D, inclusive usando alguns elementos de forma mais legal — como uma nação "não-vilã" que tem um exército de mortos-vivos, por exemplo, e toda a "tecnologia" à base de magia. No final, o Eberron é bem moderado em termos de estranheza.
E, sim, essas coisas dão trabalho. Em geral esses meus posts se direcionam mais a quem já esteja disposto a criar algo — como o cara já está disposto a algo que vai ser trabalhoso, é melhor, na minha opinião, usar esse esforço pra algo original do que fazer mais uma versão da mesma coisa, como vemos muito por aí.
jrnmariano, eu concordo com você, a mistura só pela mistura não tem valor — os elementos devem se conectar, concordar entre si, gerar uma harmonia. Pôr cowboys em fantasia medieval, em si, não é bom ou ruim — tudo depende de como esses cowboys serão trabalhados. A estética da coisa também é importante — como desenhista, inclusive, é algo que sempre me prende a atenção. O Eberron é um exemplo — em vez de ter literalmente aviões, eles têm navios voadores dotados de enormes anéis elementais; são efetivamente aviões, mas, esteticamente, não causam a estranheza que causariam de outra forma.
Já os trolls são uma coisa que eu ainda estou considerando. Da forma como estão, lembram em quase nada um troll tradicional — cheguei a considerar trocar o nome para Aesir ou Jotun, até descreveria melhor. No fim das contas, acho que gosto da sonoridade de troll.
Gun, isso é preconceito. O Eberron é tão pastichento quando o Tormenta, é inegável. Não entro nos méritos do cenário em si ou em termos de apresentação estética (quesito no qual o Eberron ganha) porque não é o tópico. O que analisei é o uso de referências "alienígenas" e, nesse quesito, os dois são parelhos e perfeitamente relacionáveis.
Jotun, o nome nórdico! Mais um pastiche! Pelo menos está muito bem amarrado e é isso o q interessa aos leitores/jogadores: o quão coeso aquilo é. Na minha área (Jornalismo) chamamos tanto esses elementos de união de BG (background) que não se resume simplesmente ao histórico, mas a todos os componentes do cenário que servem para fornecer um entendimento dele (música de fundo por exemplo, ou o que você conserva do original para formar a matéria…). Enfim, ao meu ver, o que torna o jogo atraente não se resume apenas a saber costurar, mas toda a cultura que se forma a partir disso. Música, sim! Sociedades, sim! Histórico da taverna, sim! Temos ótimos brasileiros fornecendo ótimos materiais atualmente, o que mt me agrada.
Como eu sempre digo as vezes o Classico é Divertido! [2]
17 de janeiro de 2009 às 04:16
Gostei muito e vejo mesmo muito disso!
Até hoje não joguei alguns jogos que comprei por esse motivo…
E A parte do Traje e do rio foi a melhor analogia!
Sempre me lembro de uma dica de mestre que li na antiga DB em q o Cassaro dizia assim: "Uma vez vi um grupo de jogo numca convenção jogando com lobisomens, vampiros e street fighters combatendo baratas gigantes espaciais… e todos estavam se divertindo beça!"
Ouço muitas críticas à vários cenários e idéias – eu mesmo teço algumas às vezes – mas como vc mesmo trouxe no artigo, acaba, por vezes, sendo questão de gosto.
Por isso sempre digo logo: "Cara, vc não gosta? Então não jogue! Deixa kem acha divertido ser feliz".
parabéns de novo, Shido!
"'mistureba' na qual 'só faltava pôr uns E.T.s com poderes psíquicos no meio' (boa idéia, aliás)"
Hah! Quem diria! Esse é justamente um dos maiores plots do meu cenário.
Gosto muito de colocar coisa diferentes no meu cenário. Máquinas de guerra como tanques, canhões, trens, culturas completamente diferentes do usual…
Aventura passada, os jogadores terminaram de limpar uma mansão cheia de Aberrações para morarem lá e foram para um pub comemorar, ao som de um bom jazz…
Droga, Aiken, se a coisa continuar assim, daqui a alguns anos os E.T.s com poderes psíquicos serão considerados "clássicos". =P
Mas me fale de regras, Aiken — tava lendo um post seu no fórum da Jambô, e você afirmou que nunca se sentiu limitado pelas classes básicas engessadas do D&D. Isso é também verdadeiro na sua fantasia de mosaico ou foram precisos adendos e modificações?
Eu não expliquei antes porque acho o pastiche de Eberron malfeito, vou escrever então, para quem criar algo parecido não cometa os mesmos erros se assim também os considerar.
Não vou enumerar tudo que não gosto, vou só colocar a mostra as duas coisas que me parecem falhas.
Primeiro é sobre as naus elementais, o grande problema que me faz torcer o nariz sempre aqui é que elas vieram com uma coisa que é muito mais comum à ficção científica que é a pseudo explicação científica, que num cenário de ficção científica é um elemento muito comum, que consiste em se basear na ciência real para dar uma "explicação" para algum fato extraordinário que acontece no cenário, o que não é ruim, na verdade pode ser algo que faz você mergulhar mais adentro do cenário e quanto mais você acredita nele mais divertido é, em RPG então esse poder de imerção do cenário é algo de sublime importância.
Quando bem feito a pseudo explicação científica intriga até aqueles que entendem da ciência envolvida na explicação, porque pegam justamente num ponto em que tal conhecimento da ciência ainda é obscuro ou vago na compreensão das pessoas… sendo portanto muito mais difícil de agradar um Stephen Hawking com uma delas, mas no entanto, quando consegue tal feito é garantia de sucesso.
Mas quando é mal feito a pseudo explicação científica tem efeito contrário na imersão do cenário, pior, pode negar completamente a imersão no cenário e colocar em descrédito toda a história.
Não sou contra a pseudo explicação científica mergulhada num cenário de fantasia, acho igualmente válido, mas o problema das naus elementais é outro: é que nesse caso foi muito mal feito mesmo com elementais de fogo funcionando como turbinas de um avião… WTF?! … o que faz o avião voar são as assas e sem elas não adianta ter turbinas … concordo que uma embarcação voadora é muito mais adequada a um cenário de fantasia medieval mas bem que poderiam ter dado uma explicação muito mais simples para ela aproveitando a presença da magia no cenário: essa embarcação foi encantada com um encantamento permanente de voo.
(escrevendo sobre pseudo explicação científica tive várias ideias que abragem este elemento e acho que vou escrever um pequeno texto sobre isso, não tenho blog nem nada, alguma chance de colocar ele aqui?)
O segundo ponto que considero falha do cenário de Eberron é justamente onde sistema de regras encontram o cenário e mais especificamente no caso dos Warforgeds, eles podem até ser um pastiche bem feito mas esse detalhe das regras quebra nossos ciborgues medievais, como assim que o warforged feito todo de metal não tem uma classe de armadura alta? imunidade á uma pá de coisas.. não seria pertinente colocar um ajuste de nível legal e modelar ele melhor? (já que esta é a própria solução do D&D para se colocar um "raça" com vantagens em condições justas de jogo) mas na minha opinião falharam e colocam tudo isso a perder pelo simples motivação de marketing de fazer dos warforged uma classe "básica" do cenário.
Argumentos da wizards como "não seria balanceado em termos de jogo" ou " todos teem que ter o mesmo poder de fogo no combate" são os elementos que na minha opinião mataram a possibilidade do warforgd ser levado a sério e junto com ele Eberron, e támbem o motivo pelo qual acho as regras da 4rta edição inadequadas a meu estilo de jogo e podem estragar cenários(vide forgotten).
(Sistema de regras+cenário) pode até não ser uma coisa só mas tem que parecer uma coisa só, andar de mãos dadas mesmo.
Gema Shilts disse:
I really don't share the same view as you may but have an understanding of whatever you coming from. Carry on the excellent work, piece.