Ceticismo x fé !!! - Página 7
por Marcelo Almoedo em Sab 19 Set 2015, 20:10
Não que tem que acreditar. Vou lhe dizer o mesmo que disse pro Bernal, este é meu modo de debater, com ímpeto, tenho sim convicção do que digo, mas não quero convencer ninguém que estou certo, que precisam crer neste Deus, porque Ele é verdadeiro e ponto final, vocês precisam crer!!! Não! Até porque na Bíblia está escrito que não é por força nem por violência, mas pelo Espírito.E nós cristãos devemos pregar, devemos expor a nossa fé
Sua convicção não passa de opinião em algo em que acredita....
E você acredita que está certo e todos os demais estão errados? E por acreditar que está certo, tenta impor essas convicções na cacholas dos outros quando diz (que o que é narrado em Gênesis e a psicologia de Jesus (se é que podemos assim dizer) é válido para todos os povos, todas as nações, em todos os tempos em todo o mundo")
Almoedo, é você quem vive na bolha e não sabe. O homem não cria nada, apenas transforma as coisas, Deus foi que deixou tudo ai para o homem, metal, madeira, os animais, os elementos, energia, está tudo ai, o homem apenas transforma. Mas pra Deus provar que a "sabedoria" dos homens é loucura, bastava Ele fazer parar de chover. Enquanto o homem gasta bilhões para criar teorias e teorias, enviar robôs a outros planetas, sustentar fantasias que prometem o paraíso na terra e etc, se parar de chover é questão de pouco tempo para entrar em colapso a raça humana, algo simples mas essencial para sobrevivência está nas mãos de Deus e o homem nada pode fazer
Não estou afim de ouvir pregação, e sim resposta objetivas pelos questionamento que lhe apresento.
Quer dizer que somos nós cristãos que fantasiamos?! Você deve estar de brincadeira
A evolução é fato e teoria, enquanto Criacionismo nunca foi....Não concorda com os conceitos científicos.... Isso não faz diferença nenhuma, mais faz o seguinte, paga a tua bíblia e se dirige a comunidade científica da tua cidade e diz que o homem foi criado do barro por Deus...
Não desanime não, porque essa tese está na comunidade cientifica a quase 200 anos e nenhuma dos estudos e verificação anulou a sua veracidade até agora, pelo contrário,se fortificada cada vez mais com o passar dos anos, que o mesmo não acontece com o criacionismo... Naturalmente você acha que seja uma bobagem e uma perda de tempo da nossa comunidade cientifica acreditar para aperfeiçoar que os os seres evoluírem, para você é mais fácil acreditar que deus criou todo o universo em apenas 6 dias,e o homem foi moldado do barro e veio a vida com um soprou na cara.....Faz o seguinte, se você me der uma prova de que seu deus criou tudo eu deixo de ser ateu e me converto para sua religião... Agora peloamordedeus, só não venha usar a bíblia como fonte de qualquer prova... porque a Bíblia provar alguma coisa?
por Joselei em Seg 21 Set 2015, 16:33
Este tópico tá muito bagunçado.
Eu sou cético quanto a origem do homem vir do macaco. Mas outros tem fé só porque achou um dente, um crânio e depois interpreta toda ossada dando-lhe uma origem caprichosa.
Assim como uns religiosos manipulam as verdades bíblicas, alguns cientistas manipulam a verdade arqueológica.
Uma dose de ceticismo não faz mal, tal como uma dose de fé.
Comecemos pelos monumentos do mundo, pelas pirâmides do Egito, por exemplo. Quem foi que o fez? Como fez?
Discuta isso sem conjecturas, suposições ou teorias, porque teorias nada mais é que "um pensamento confortável" diante do que não se sabe.
Não se iluda. Vou rir pra caramba aqui quando eu ler comentários bizarros.
Comecemos por mim:
Não sei quem fez as pirâmides e como fizeram. Se as pirâmides foram feitas por uma civilização avançada então nós involuímos; e a teoria da Evolução, que supõe desenvolvimento das espécies conforme sua adaptação à natureza, está erradíssima. Se foram os ET's então tem coisa errada, onde eles estão? E se existem, a teoria da Evolução de novo cai por terra, porque não contempla ações de vida extraterrestres no desenvolvimento do homem.
Até onde se lê são conjecturas e teorias, nada concreto, portanto a ciência vive pela fé simplesmente quando acha um pedaço de mandíbula. No fim ninguém sabe de nada. Todos vivem conforme sua fé.
por Stanley K em Ter 22 Set 2015, 20:37
Almoedo, eu fiquei com certa impressão de que parou por ai pra me responder?! Fiquei em dúvida porque da parte final quase nada você comentou...
Então, antes de responder, e saber se é só isso ai mesmo, irei adicionar dois vídeos propícios ao nosso debate.
1) Você tem dito que eu não sei nada sobre a teoria da evolução, que se eu soubesse não ficaria criticando bla bla bla.....Por isso resolvi postar um vídeo sobre o assunto, imagino que você já tenha visto este vídeo, se sim ou se não (verá agora), gostaria que me dissesse se o vídeo é tendencioso ou fraudulento, pois neste vídeo dá pra consolidar uma ideia bem certa do que eu disse anteriormente. Outrossim, é exatamente o contrário do que você diz, é por alguns pensarem que podemos confiar nestes especialistas da ciência, que acabam descartam a existência de Deus. E no fim ficam sem razão e mal informados quanto a este disparate. É o que podemos perceber no vídeo, os "especialistas" engasgam.
2) Em nosso debate quando você havia dito:
Agora você irá entender ao que me referia. Segue o vídeo conforme prometido:
por Marcelo Almoedo em Ter 22 Set 2015, 20:46
Não existe qualquer tipo de evidencia sobre quem a criou, portanto fica difícil de formular o que você pede....
por Marcelo Almoedo em Ter 22 Set 2015, 20:55
por Marcelo Almoedo em Ter 22 Set 2015, 21:03
Almoedo, eu fiquei com certa impressão de que parou por ai pra me responder?! Fiquei em dúvida porque da parte final quase nada você comentou
está com a impressão errada...... O tópico ficou algum tempo bloqueado e se não me engano foi liberado hoje....
por Marcelo Almoedo em Ter 22 Set 2015, 21:14
"Você acredita que o homem foi criado do barro e veio a vida com um sopro na cara".....
por Goncaze em Ter 22 Set 2015, 22:20
Mensagem nº97:
"o 1ª Vídeo Gospel e outro um pastor evangelho... tu espera o que nesse vídeo a verdade!!!!!!!!
Procure um vídeo que seja imparcial no assunto, que mostre o assunto como de fato seja... Por exemplo... Documentário da National Geografic, Discovery, History Channel e tanto outros..."
Acredito que o primeiro vídeo "Evolução versus Deus" seja um excelente vídeo! O rapaz do vídeo apenas usou os próprios argumentos dos ateus contra eles mesmos. Portanto, também posso considerar este vídeo bem válido principalmente para um fórum de debates.
por Marcelo Almoedo em Ter 22 Set 2015, 23:20
Goncaze, Não acho válido incluir qualquer vídeos, anúncios, links, sites, etc .... que represente o que esta a se discutir como algum tipo de refutamento......sempre, sempre vai puxar a rede para o seu lado.....
Nesse vídeo pelo qual você avaliou, eu assistir alguns trechos e o seu locutor estava fazendo perguntas as pessoas comuns sobre evolução.....
diante disso Eu te pergunto, quantas pessoas nesse planeta leu o livro da Darwin, ou que entenda desse assunto a fundo....heimmmm, muito poucas pessoas.... A maioria só sabem o que dizem e ouve o ler algum nota em alguma revista ou algum noticiário... Mas a realidade a maioria não se interessa.
Entrevistar alguém que apenas ouviu falar sobre a Evolução é uma coisa, entrevistar alguém que realmente entenda é outra......
por Marcelo Almoedo em Ter 22 Set 2015, 23:50
Você pediu e lembrou, então está aí os suas observações sendo refutadas.....
Nem tudo o que foi dito esta na bíblia, é puramente opinião e pregação sua....ou a que pertença a sua crença particular.
Há uma diferença gritante sobre o que se discute e pregação, portanto não estou afim de ouvir as sua pregações e se suas alegações sobre o que questiono... ok
Verso 26 Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados
Não continue a premiar verso bíblico, porque qualquer parte da Bíblia sem o seu contexto pode levar à erros.
Almoedo Pode-se aquecer no fogo quente da fé ou escolher viver na certeza sombria da razão, mas não se pode ter as duas coisas
Faltou você prestar mais a atenção de novo. Eu me referi aos dois, sabedoria e razão, conhecimento geral. No fim você não entendeu bem a proposta. Deixa pra lá também
Mais uma vez, gostaria que não cortasse o sentido da minha mensagem. Se não quer responder, tudo bem, mas se o fizer, então venha com os textos completos....
Você diz que vem com mais um vídeo e quer que assista... ok.... Mas por favor não me venha com vídeo gospel para embalsamar o que você quer dizer....
por Goncaze em Qua 23 Set 2015, 00:09
Como se pode vê no vídeo, a maioria das pessoas são acadêmicas. Alguns me parecem ser professores da universidade. Portanto, não são tão leigos ou incapazes de entrar em um debate como os promovidos neste fórum e mesmo neste tópico.
"Puxar a rede pro seu lado" é o que há de mais natural em um debate. Caso assim não fosse, como poderia ser um debate?
Ter que ler o livro de Darwin a fundo? Então, quer dizer que as pessoas que não leram e professam ser ateus baseando-se nos argumentos do evolucionismo são uma espécie de pseudo-ateus ou analfateus? Se continuar nessa lógica, corre o risco de apelidarmos o livro de Darwin como manual "capa-preta" do ateísmo! Rsrs
Desafio: Você se dispõe a responder as perguntas do entrevistador?
por Stanley K em Qua 23 Set 2015, 10:42
Isso mostra como você está pré disposto a não ser imparcial no debate. Nem mesmo assistiu ao vídeo direito, e já está a criticar.
Como bem disse o Goncaze, no vídeo expõe profissionais das áreas mais envolventes no que tange evolução, Biologia, Química, Geologia, e até um Médico. Dentre os especialistas desta área, muitos Phd.
Você está definitivamente se perdendo no debate Almoedo, eu não expus o vídeo como um tipo de fonte de refutação, mas sim como escrevi, o vídeo é para mostrar que suas acusações contra meus argumentos quanto a esta TEORIA são inválidos, pois meus argumentos tem suporte de sobra quando se tira a prova dos 9 em relação a esta teoria de que viemos do macaco. Está ai pra quem quiser conferir.
Ando sem tempo estes dias, assim que possível irei responder aqui.
por Marcelo Almoedo em Qua 23 Set 2015, 14:06
Goncaze e Stanely finalmente assistir o vídeo e cheguei a conclusão que o Pastor Ray Comfort usa táticas baratas para atingir seus objetivos. Ele quer "desmerecer" evolução, e para retratar os alunos e professores como pessoas que não podem articular a teoria da evolução de uma forma compreensível. Notamos que faz isso rapidamente pedindo curto, pergunta capciosa cheio de ambiguidades, dilemas morais e imprecisões científicas.
Portanto deixo a pergunta aberta para quem quer respaldar...
Por Acaso Vocês sabem?
responda aqui com detalhes .....................................,
Suponhamos que a evolução das espécies não ocorreu. Por que teríamos automaticamente que aceitar a versão do Gênesis para a criação? Se cada povo tem seu próprio mito da criação.
Agora vejam como se sai o Pastor Ray quando é confrontado diretamente sobre o mesmo tema.......
Ah sim, a critica foi, e sempre será pela procedência do vídeo, ou seja, a fonte para o beneficio próprio.
por Marcelo Almoedo em Qua 23 Set 2015, 14:25
Vejam o que acontece quando se discutem com pessoas que conhece o assunto
por Goncaze em Qua 23 Set 2015, 18:00
01 - Na verdade, nós não sabemos como é que a vida se originou neste planeta.
É por isto que, tanto a ciência quanto as religiões tentam dar suas próprias explicações. Do contrário, para quê e para quem fariam isto?
02 - Suponhamos que a evolução das espécies não ocorreu. Por que teríamos automaticamente que aceitar a versão do Gênesis para a criação? Se cada povo tem seu próprio mito da criação.
Mas, quem está te fazendo aceitar automaticamente o criacionismo?
03 - Agora vejam como se sai o Pastor Ray quando é confrontado diretamente sobre o mesmo tema......
Não é preciso assistir o vídeo por mais de 5 minutos para saber o rumo da história neste vídeo. Além disto, sua frase "Na verdade, nós não sabemos como é que a vida se originou neste planeta" já resume a situação, onde a tática é a mesma para ambos os lados!
Conclusão: Já que os defensores do evolucionismo não conseguem provar suas teorias e o mesmo acontece para os defensores do criacionismo prova-las por meios que não sejam simplesmente pela fé, entendemos que ambas as partes estão perdendo tempo quando exigem uma da outra a prova de fato observável! E de fato, é o que acontece aqui neste tópico, isto é, perda de tempo.