Venezuela destina 480 milhões de dólares para comprar da Rússia 12 Su-30MK2 – Defesa Aérea & Naval
31/10/2015 - 04:13
A Venezuela destinou 480 milhões de dólares para comprar da Rússia 12 caças Su-30MK2 para reforçar a força aérea do país. O anúncio foi feito quinta-feira em Caracas, pelo ministro venezuelano da defesa Vladimir Padrino, que foi citado pela agência Tass – "O presidente (Nicolas Maduro) deu o sinal verde para a atribuição de 480 milhões de dólares para a compra de mais caças Sukhoi, para continuar a defender o espaço aéreo venezuelano." – Disse.
Segundo ele, as autoridades consideraram a compra importante, "Junto a expansão dos esforços para melhorar áreas como saúde e educação, se faz necessária reforçar a defesa da República". "Apesar da queda acentuada dos preços mundiais do petróleo e da guerra econômica contra nosso país, o Presidente tem conhecimento da necessidade de as forças armadas serem fornecidas com o (material) para a missão obrigatória, escrita na Constituição", – disse o Ministro da Defesa. Padrino disse que o novo lote de caça reforçará a frota existente de 23 dessas máquinas, já em operação na Venezuela.
Anteriormente, a intenção da compra de 30 caças Sukhoi da Rússia já tinha sido anunciada pelo presidente Maduro. Ele fez isso em setembro – assim que um desses aviões, por razões desconhecidas caiu enquanto patrulhava a fronteira Venezuela-Colômbia no estado de Apure.
FONTE: bmpd.livejournal
MD enaltece a ousadia de Santos Dumont e da indústria aeronáutica brasileira
……………. a Venezuela pode estar em crise mas o tutú dos Sukhoi não falta………..
Pô… espero que niguém do MD veja estes comentários sobre o F5 ser superior ao SU30. Corremos o risco de ter o contrato de aquisição dos Gripens cancelados!!! É só comprarmos mais 30 F5 e modernizá-los!!
Brincadeira a parte, podemos até ganhar da Venezuela em um improvável conflito pelo treinamento e o conjunto de vetores, mas o F5 é um caça leve que ao voar com o Derby tem o seu desempenho severamente comprometido e tem que voar com mísseis nas pontas das asas por conta do efeito "flutter" das asas quando estar armado com os Derbys.
Tem uma matéria que saiu esse ano feita pelo jornalista RL com boas fotos dos SU-30 da Venezuela e seu arsenal. Procurem na internet.
Tirem suas conclusões sobre o quanto desdentados estão os Sukhois da Venezuela…
Nossa quanto medo da Venezuela…..
a fab precisa comprar uns R99 igual aquele que a embraer vendeu pra india.
A Índia, assim como o México e a Grécia adquiriram junto a Embraer a versão AEW&C do Emb145, intitulado E-99… aquele com o radar Erieye "nas costas"… esta é a versão destinada a alerta aéreo antecipado e controle do espaço aéreo… seria um radar e um centro de comando de operações voador e seu análogo direto na USAF seria o E-3 Sentry (guardadas as devidas proporções)
O R-99 é uma variante destinada a sensoriamento remoto e varredura de superfície tanto na terra quanto no mar, seu radar de busca de superfície trabalha no modo SAR/GMTI para acompanhamento do terreno, possui FLIR e sensores infravermelhos, seu análogo na USAF seria o E-8 JSTARS e não possui o grande radar aéreo na fuselagem.
A FAB possui 5 jatos na versão E-99 e mais 3 na versão R-99… A Embraer também disponibilizou para a FAB a versão P-99 de patrulha marítima mas a versão não contemplava todos os requisitos da FAB sendo derrotada na licitação pelo P-3 Norte Americano, que a FAB acabou adquirindo 9 células e modernizando todas as 9, formando a espinha da nossa aviação de patrulha hoje em dia ao lado dos bandeirulhas.
Os americanos ficam querendo proibir o brasil de ter arma nucler,mas eles continuam fabricando,metade ou menos do arsenal deles e o suficinte pra destruir o planeta,porque temos que nus sugeitar a isso se eles mesmos nao respeitao os acordos.
O Brasil assinou por conta própria o tratado de não proliferação de armas nucleares (TNP)…
Hoje, com nossa economia capenga, que se sustenta com o mercado de commodities, ou seja, que não (salvo um ou outro) produz produtos inteiramente nacionais de alta tecnologia em solo nacional, como aços de qualidade, equipamentos de sensoriamento, quem dirá armamentos e máquinas por completo… Desenvolver armamento nuclear nos traria mais problemas e dores de cabeça do que soluções, pois muita gente, seja na vizinhança (AL, onde somos os Imperialistas) ou outros (leia-se EUA, Reino Unido, França e afins…) não iriam "gosta da ideia", o que poderia nos render bons embargos e isolamento dos atuais mercados e parcerias (que não são grandes coisas, mas definem nosso modo de vida hoje) com as poucas grandes empresas que negociam com o ocidente, e isso afetaria a vida de todos nós brasileiros, onde cairíamos no colo de China e Rússia de vez… Ou vá lá BRICS, onde ainda assim, seriamos os mesmos meros exportadores de Commodities exclusivos do C e do R… E nos isolaríamos ainda mais desse lado do mundo, tudo por conta de um desejo de ser…….
Não sou contra o Brasil possuir armamento Nuclear… Mas na conjuntural atual, não daria certo… O Brasil tem que amadurecer e muito como nação para um dia possuir e saber lidar com tal meio de projeção de força.
Eu acho que o brasil devia ter uns 20 misseis nuclear,e falar com a argntina fazer o deles tambem.
Os delírios, ou medos de alguns em relação a Venezuela é de uma paranóia só. Vejam que os maiores opressores da A. Latina foram respecrivamente Chile e Brasil. Não vou citar os fatos corram atrás sa história mas quem deveria ter medo e talvez tenham razão em se armar sejam eles pois com macaquitos americanos na terra tupiniquim e este cleptocongresso que é mais conservador que vinagre não sei não. Eseriaem nomeda democracia. Kkkkkkk
Vocês falam muito da eficiência das aeronaves russas contra o ISIS, mas esquecem de todo o resto por trás. Eles tem pilotos altamente treinados para estas operações, a Venezuela não. Eles tem todo um aparato de apoio, de informações tanto aéreas quando em terra, a Venezuela naõ. Eles tem os SU-30MK2 no estado da arte, com o mais avançado armamento da industria russa, a Venezuela fez compras de prateleira. Existem muitos fatores, não da para comparar um avião desses sendo operados pela Russia com estes nas mãos dos bolivarianos.
Caramba! Mas como tem gente que delira! Credo! Afirmar que há dinheiro de corrupção já rastreada nesta compra é dose. Bem, como vivemos em uma democracia, vai lá delirem a vontade! Agora colocando os pés na realidade convenhamos que o apronto operacional de nossa FAB é superior a qualquer força aérea da América latina, somos uma das poucas forças aéreas que participa de diversos exercícios com as melhores forças aéreas do mundo,e como se não bastasse nossos F 5M além de modernizados, já são para lá de conhecidos pelos nossos pilotos, estes são capazes de voar até de olhos fechados,
Vc tem uma noção do tamanho do bicho quando olha a cabeça (cabecinha) dos pilotos…
Ele é pouca coisa maior e bem mais pesado que o F-15 Eagle, excelente caça tático.
Pessoal quantos R-99 a FAB passus mesmo? Quantos F-5M disponiveis? Sei nāo.
Esqueçam essa ideia de "caça pesado"…
Por hoje, alcance não é problema para a maior parte dos caças por aí. Quase tudo o que está disponível no mercado tem um alcance bom o bastante para a esmagadora maioria das situações.
Para o futuro previsível, a tendência são os caças médios de relação peso/potência 1:1 ou ligeiramente superior. Um exemplo é o que os europeus estão fazendo ( franceses em particular ), com seus poderosos eurocanards, capazes de carregar valores próximos ao seu peso em carga externa ( o Rafale é capaz de levar o próprio peso!!! ) e com excelente alcance.
Até aqui, vem se provando um bom custo/benefício a operação de uma força homogênea. Primeiro, com relação a logística; muito mais simples. Segundo, ao optar por uma aeronave média, se tem hoje uma aeronave mais leve e mais compacta, levando motores menos potentes ( mas que ganham na relação peso potência, o que também contribui para melhoria na manutenção, pois força-se menos ) e que consomem menos combustível…
Todos esses fatores combinados, geram uma força que pode ser mais barata… O Rafale, focando no exemplo europeu, começou com um custo operacional de cerca de 35000 euros por hora voada. Passados os custos de implantação, são hoje cerca de 16000 dólares a hora/voo; mais barato que qualquer variante do F-15 e fazendo basicamente os mesmos serviços…
Mesmo os americanos, apesar de manterem o F-15 e o F-22 em um futuro próximo, tenderão a fazer do F-35 a espinha dorsal de sua força aérea no médio prazo.
Assim sendo, acredito que o Brasil não precisa de um caça pesado… Precisa, isso sim, de uma "bala de prata"; uma aeronave que possa oferecer opções em cenários mais complexos. E que aeronave seria essa? Um tipo de quinta geração, a ser adquirido em limitada quantidade a médio prazo. E sonhando mais fundo, poderia até ser um UAV de ataque, que faria par com o Gripen…
Mas seja como for, ainda entendo que o Gripen, desde que comprado em quantidade que o valha, poderá ser bom o bastante para a esmagadora maioria das situações…
Concordo, sem tirar nem por.
Eu, particularmente sou um defensor de que a FAB esta muito bem encaminhada com o Gripen e somente o Gripen (e o que já se tem por aqui devidamente modernizado), que pode cumprir praticamente todas as missões necessárias se chegarmos ao número mínimo e pretendido de 108 aeronaves para a FAB e mais algumas dúzias para a marinha, e… Se os KC´s (767 e 390) saírem…
Quanto a Su-30MK2, Su-35, Su-34, FA-18 E/F… não estão nos planos da FAB, até onde tenho conhecimento no assunto, assim como não há pretensão de adquirir outra aeronave para formar par com os Gripen (Hi-Low mix) a curto-médio prazo, então, discutir o assunto é mexer com utopias (que chega a dar arrepios ao pessoal da FAB que agora desencantou o FX-2, sendo que outra compra pode vir mais a atrapalhar do que ajudar), tanto que entre Su-30MK2, Su-35 e Super Hornet acredito que haveriam sérios problemas para definir quem é o verdadeiro Hi do mix, devido as características do Gripen NG, sem contar que não haveria nem condições financeiras de manter outro caça mais caro que o Gripen e em quantidades significantes a curto-médio prazo, sendo este escolhido justamento por ter custos reduzidos ao longo de sua vida útil, fato que justifica em parte até sua nacionalização.
Mas enfim… Nunca se sabe quando outra coisa pode desembarcar por estas bandas para liberar um embargo encima da carne do filho do homi… E nessas horas é capaz de inventarem algum mix "qualquer coisa"… Ai, qualquer dúzia de Su-34 chega a ser lucro, para a FAB.
Por onde começar? Bem, o SU é um otimo caça, mas como praticante de ju jitsu brasileiro e boxe tai sei que é tão somente com muito treinamento e experiência que se ganha um combate. È lògico, existem uns outros tantos fatores que entram em conta, mas a princìpio é o conhecimento profundo das técnicas, neste caso o material, que faz a diferença, e os venezuelanos não têm o conhecimento profundo das técnicas desse material. Outro fator determinante é que eles não fabricam nada desse vetor, SU. È aì onde eu sempre me pergunto, por que os governantes dos paìses do emisfério sul, é bem verdade que tem alguns no norte também, mas visto a porcentagem….., sempre ,querem comprar tudo feito ao invés de investir no desenvolvimento do proprio paìs, mas visto os comentarios, alguns querem que compremos EUA, outros querem que compremos russos; "veio", eu quero que a gente produza por nòs mesmos e imposamos o nosso matérial no mundo assim como os EUA e a Russia, precisamos que uma famìlia Gracie chegue ao poder no Brasil, um Helio Gracie, DESCANSE EM PAZ, MESTRE……….
A FAB deveria ter uns 10 esquadrões do Gripen NG e outros 4 de um caça pesado, ambos esquadrões com 12 caças quem sabe o F-18 ou Su-34, Su-35.
Quanto a esses caças da Venezuela é certeza que esse dinheiro é proveniente do Petrolão não tem quem diga que não.
Você está insinuando que o Brasil está pagando esses caças para os venezuelanos, é isso mesmo ???
Alguem ai pode garantir que nao tenha piloto venezuelano treinando na russia .
Quantos misseis carrega um Su e quantos leva o nosso poderoso F5?
Bem menos que o Su, mas em contra partida o F-5M é bem menos detectável, além de possuirmos o dobro de aeronaves. Há de convir também que, quanto maior a quantidade de armamentos, menor o alcance operacional.
Esses SUs devem vir pelados, sem armamentos ou pessas de reposição.
E sem papel higiênico..rs!
esse caças estão arrebentando os Isil e os rebeldes na Siria e no Iraque, excelente caça,
Por enquanto so vi propaganda de ambos os lados………jogar bomba e mostrar video eh muito bacana, mas resultados ainda nao apareceram, assim como nao apareceram do lados dos ianques, franceses e ingleses….rsrsrsrrsrsr os malucos continuam la no mesmo lugar…..e avancando rsrsrsrrsr se so jogar bombas ganhasse alguma coisa, hoje os americanos estariam ocupando a Koreia do norte, o vietna, etc………. Sds
Se compramos o Gripen seria natural comprar o Super Hornet pra completar a nossa FAB, temos que comparar:
Radar do Su- 30 e AESA?
Tem Data Link?
Como e a suite de Gerra Eletrônica?
Pode ser Reabastecido em voo?
E isso que temos que ver pra comprar as forças!
O Super Hornet seria uma opção mais acertada no que tange a padronização dos meios se a FAB pretendesse adotar um caça bombardeiro, haja visto que as turbinas são praticamente as "mesmas", o armamento seria muito comum entre os caças e a FAB adotou o Harpoon como seu míssil anti-navio que poderia ser calçado pelo SH, a manutenção seria absorvida facilmente, existe boa quantidade de sobressalentes para o caça americano e sem contar que existe boas relações entre Boeing e Embraer…
Enfim… O Vespão conversaria melhor com o Gripen… Mas não tenho nada contra uma dúzia de Su-34 para a FAB a troco de carne…
Resta pesar o que vale mais a pena. A facilidade logística proporcionada pelo SH ou a redundância gerada pelo SU 30 ou SU 35 russo. Já quanto ao SU 34 não haveria a redundância, já que não se destina a superioridade aérea.
De qualquer forma, pensando em um vetor para "complementar" o gripen, não seria algo com grandes quantidades. Logo a "redundância" perde a relevância. Portanto, por mim, poderíamos ir de SH mesmo, embora seja fã do SU-34 e de seu "incremento" na capacidade de bombardeio e caça navios da FAB.
Por fim, contrariando tudo que foi dito, se eu pudesse escolher, considerando nosso baixo orçamento, escolheria equipar o gripen com o que há de melhor (meteor) e entrar de cabeça no projeto FS2020, deixando o tal "complemento" para uma próxima oportunidade.
Que comprem 100 então, o estado islâmico mostrou que guerra se vence é no solo, já receberam centenas de milhares de bombas na cabeca e continuam firmes e fortes. A infantaria ainda reina absoluta na guerra.
Oseias, isso eh so parte de um conflito, mas tenha certeza q nao vao levar a curto prazo pois estao sendo fustigados o tempo inteiro por estas bombas…….e vai dai q muita coisa ainda vai rolar naquele teatro. Sds
Ta aí, Bastante produncente e interessante esta ideia do Carl, gostei, Daria certo, o Brasil só precisaria adquirir a anti aerea Iron Dome e tava td certo
Acho que o amigo mauro tem toda razão , de onde saiu tanto dinheiro??? pq os bolivarianos
já disseram até que vão invadir o brasil caso tirem a Dilma de lá? pq construir portos e aeroportos em cuba?? Esse dinheiro pode ser o nosso sim o Mauro tem razão.
É um bom caça, o Brasil poderia comprar alguns (uns 48), para complementar os Gripens. O Gripen pode ser um avião de bom desempenho em combate aéreo, mas em se tratando de ataque ao solo ele é muito limitado. Sua baixa capacidade de carregar peso somado a seu tamanho o fazem escolher entre tanques reservas ou armas. Com o Su-30/35 teríamos um avião para bombardeio e com o Gripen teríamos um avião para defesa aérea. Mais ou menos como a USAF faz com o F-16C e F-15E.
Su-30MK2 para ser caça bombardeiro quando existe Su-34 no mercado por um preço semelhante?
Se o Gripen NG ficar o que promete, então se terá uma capacidade de carga superior a seis toneladas, o que é bom o bastante… Mesmo se fossem as cinco toneladas do Gripen C, já dava pro gasto…
O raciocínio de que se deve trocar combustível por armas estaria certo em tese… Contudo, hoje é raro se deparar com alguma situação em que não se resolva algo com, no máximo, um par de bombas guiadas de 1000 libras… Mais raro ainda uma situação que exija mais que dois mísseis da categoria do RBS-15… Logo, haverá capacidade de carga, de combustível, e pontos duros de sobra para se pensar em missões de longo curso com o NG…
RR..mais uma vez…..ainda bem q vc consegue colocar uma explicacao mais facil e simples q outras…..eh isso mesmo…mas deixe q sonhem acordados c um cenario q nao vai acontecer e nao eh possivel…ainda eh de graca…..qualquer caca no mundo tem sempre q pensar o seguinte……sempre tera limitacoes para uma coisa ou outra….demonstrar em feiras aquilo q pode carregar nao significa nada alem de mercadoria pra vender ao cliente. Sds
Carl o coceito da sua ideia está correto mas acredito que o SU-34 seria o mais indicado e por um preço bastante semelhante.
A questão de preço é muito relativa… Ha de se pesar o custo benefício que advém da operação dos meios. Um 'Fullback' não vai custar o mesmo que um Gripen pra voar…
E seja como for, o caça sueco poderá cumprir com sobras as missões de ataque que se espera dele em nosso TO; incluso ataque naval.
Poder o Gripen pode, mas não com a mesma excelência que um SU-34 proporciona… não com a mesma capacidade no sentido da amplitude do raio de ação e da carga de armas… esse vetor proporcionaria ao Brasil a capacidade de bombardeio estratégico em qualquer ponto da América do Sul com uma carga de bombas digna da distancia a ser percorrida e no caso de ser usado como raider anti navio, o Atlantico Sul inteiro estaria ao alcance desde que o Brasil comprasse também o míssil Yakhont.
Não esqueça que ele poderia Tb engajar aeronaves radar com aquele míssil de longo alcance Russo, específico para a tarefa.
Pois é nobre amigo Marco… cheguei a comentar sobre o KS-172 e o K-100 mais acima mas o seu Celso falou que eu estou jogando super trunfo (vai vendo)… talvez ele não saiba que esses mísseis podem abater um AWACS ou uma aeronave AEW a mais de 200 km e que eles tem guiagem HOJ, ou seja, são verdadeiro matadores de AWACS especializados, foram criados para isso e estão integrados ao SU-30…
O Atlântico Sul inteiro? Olha… Nem com o Ferry range do Su-34 limpo o Atlântico Sul por ser coberto por ele, quem dirá o seu combat range carregado…
A sugestão que dei sobre Su-30 ou Su-35 invés do Su-34 é por causa da melhor capacidade de combate aéreo. No Su-30 ou Su-35 você terá tanto um bombardeiro como um caçador, no Su-34 terá um bombardeiro com ótimas capacidades, mas terá menos capacidade em combate aéreo. É meramente uma escolha a se feita, seja Su-30/35 ou Su-34 seriam muito bem vindos para apoiar o Gripen. Mas, reforçando, se comprássemos o SU-30 ou Su-35 para apoiar o Gripen, teríamos maior capacidade no combate aéreo se comprássemos o Su-34, embora esse também tenha boa capacidade de combate aéreo.
Quanto a questão do Gripen fazer o que o Su-30/35 faz não é bem assim, Israel para atacar o Irã prefere contar com seus F-15I + combustível + reabastecimento aéreo, já que os F-16I tem autonomia menor.E mesmo que o Gripen podendo carregar seis toneladas de carga externa raramente o fará porque a sua autonomia diminuiria muito, sem falar que carregando peso máximo sua capacidade de combate também diminuiria drasticamente. O Su-30/35 tem autonomia muito maior e seu limite de peso externo é no minimo duas toneladas a mais. Essas vantagens, ao menos, em se tratando de missões de ataque fazem do Su-30/35 como melhores indicados que o Gripen.
Carl, de onde vc tira estas comparacoes…..leio muito em diversos sites criveis aqui e mundo afora…..nao existe comparacao sobre combates entre um SU 30 ou 35 e o Gripen C……..cenarios montados so determinam possibilidades……….mas nao colocam vencedores de fato…nunca esqueca q existe o fator humano por tras destas suas comparacoes impossiveis….elas nao sao reais e so canem no campo da especulacao. Sds
Na verdade a Saab diz que o Gripen NG venceria o Su-35 na proporção de 6:1. Então existe sim comparações… Se são aceitáveis aí é outra história.
Mas seja como for, os dados técnicos indicam superioridade de alguns equipamentos sobre outros, o fator humano se soma a isso.
Agora sobre o fato de especular, bem, a não ser que eu e todos aqui simplesmente fiquemos reproduzindo matérias já escritas vamos ter que especular, assim como você acabou de especular que o fator humano é mais determinante que equipamentos mais modernos. De certa forma você está me dizendo que um Xavante bem pilotado é superior a um F-22 pilotado por um piloto mediano. Você pode se defender e tal, mas é o que você disse se pegar no pé letra. Mas claro, que eu tenho discernimento e honestidade suficiente para interpretar de forma correta o que você disse. Contudo, ao se comprar, por exemplo, um caça, os estrategistas fazem exatamente isso que cada um de nós (inclusive você) fazemos aqui, ou seja, especulam com base em dados técnicos. Então nós pobres mortais não estamos fazendo nada de errado em "tentar" imita-los, mas se você tiver outro método de fazer isso por favor compartilhe.
Não existe corrida armamentista, não precisamos ser alarmistas. A Venezuela está completamente quebrada, isso vai virar sucata até o fim dessa década. Não existe sustentação financeira a médio prazo para isso.
Amigo, é só o preço do petróleo voltar a normalidade e a Venezuela não estará mais quebrada ou o petróleo lá acabou? Acho que não né.
O problema lá vai muito além do preço do petróleo.
Papel higiênico que é bom, nada né?
Marcio, o pior q pode acontecer eh perdermos o maior cliente para o papel higienico….mas ai o engracado eh q eles nao vao mais se limpar de acordo rsrsrsrsrsr.
pois e. tao querendo tirar a Dilma, tao querendo prender o Lula, os Bolivarianos prometeram invadir o Brasil se derrubarem a Dilma, as forcas armadas Brasileiras estao fazendo muitos treinamentos . sei nao
Ai que maravilha, agora a FAV terá aproximados 42 caças "operacionais" de nivel superior aos nossos F-5, e creio que quando começarmos a receber os NG a Venezuela ebcomendará Su-35, enfim, não somos mais a força aérea mais imponente do Atlantico sul, aliás, a quanto tempo não somos?
Os caras podem estar com a bunda suja, mas num real conflito iriam nos massacrar nos ares com ou sem papel higiênico.
E se a Venezuela for de SU-35 enquanto vamos de Gripen, qual o problema? E o caminho natural a ser seguido por eles… E olha, o Gripen, em combate pode ser muito mais eficiente que os hipotéticos SU-35 da Venezuela. E eu não duvidaria nenhum momento da atuação dos nossos pilotos se opondo a tal ameaça.
E sobre ser a melhor força aérea do Atlântico… Esse título muda de mãos com o passar das décadas, já foi Argentino, Brasileiro, Peru já foi um candidato e hoje pode-se dizer que é Chileno… Mas é tudo coisa de Super Trunfo…
peru e chile não estão no atlântico…..
Verdade… Escrevi pensando em América do Sul…
AMIGÃO. VOCÊ COMPARAR UM SU-30 COM ESSA PORCARIA CHAMADO GRIPE.. TÁ FICANDO MALUCO MESMO !!!
Caro Bardini, se comparamos os dois caças veremos que há algumas diferenças, e nestas diferenças veremos que em grande parte o Su-35 e o NG tem capacidades equilibradas sem grandes distorções, mas o SU-35 claramente tem a vantagem disparada da autonomia, que além de ser superior no quesito raio de ação, ele ainda carrega mais armamentos. Claro, o NG pelo projeto será um caça formidável, mas se fizermos uma suposição, e nela considerarmos um conflito entre FAB e FAV, numa perspectiva de 10 anos, teremos 36 Gripen apenas, eles terão aproximados 42 caças SU-30MK operacionais mais uma hipotética aquisição (que inclusive já foi citada pelo presidente Venezuelano como real) de um esquadrão de Su-35, ou seja, teríamos aproximados 60 Flankers com tudo o que há de melhor na industria bélica russa contra 36 NG, é clara a desvantagem, não dá pra negá-la independente da capacidade técnica de nossos pilotos.
São considerações hipotéticas, divagações, mas temos que considerar que tudo isso é um cenário bem possível, e que nesta suposição as únicas vantagens que temos seria contar com apoio de grandes potências em nos auxiliar, fora isso, estamos e estaremos dentro de um horizonte de 10 anos atrás em certos termos da FAV nos céus (minha opinião).
Parece super trunfo, todavia, sempre vale comparar esses cenários, pois neles reforçamos que as vezes certas aquisições (neste caso ao MEU ver) o NG não foi a melhor escolha para o nosso país, todavia, espero estar errado. Sds
ARC,,,vamos encerrar o debate de forma simples e realisticamente…..o cenario q vc enxerga eh utopia, nao vai acontecer em futuro previsivel, desde qdo carregar mais armamentos significa superioridade, hoje vale muito mais o acerto e precisao do q a qde……….Ainda conta e muito aquele q esta dentro da nacele do caca, o conteudo de seus sistemas e q estejam operacionais, suas armas, seu apoio radar e de medidas e contra medidas eletronicas , disponibilidade na linha…enfim…variaveis q vc nao coloca. Neste aspecto, tenho absoluta certeza q a FAB esta disparada na aplicacao e uso destes conceitos. Outra coisa, qdo o Gripenn vier por aqui, sera questao de meses o mesmo estar totalmente disponivel e operacional, estara no estado da arte em seus sistemas ocidentais…..voce acredita mesmo q este SU 30 esteja c o q ha de melhor do arsenal Russo….DUVIDO, isso eh carta cantada…….nao tem como esta pseuda superioridade levar vantagem na arena da amazonia. , ou vc acredita mesmo q os comandantes da FAB ja nao previram esta possibilidade e as acoes correspondentes………..Sds
Caro Celso, preste atenção aos fatos, procure ver a estrutura tecbologica de um Su-30MK, vc terá surpresas, pois não temos nada perto do que eles tem, mesmo apoiado pelos E-99 o F-5 está atrás quantitativamente e qualitativamente dos Su-30MK da Venezuela, isso deixando de lado as considerações de capacidade tácita dos pilotos. Estamos falando de um caça que tem mais que o dobro da capacidade do radar do F-5, mas vc ainda classifica como utopia o cenário que previ, todavia em uma conversa com oficiais da MB constatei que o maior perigo para o Brasil segundo eles é a Venezuela, que tem propósitos obscuros, e que apeaar da crise ano após ano cresce em poder bélico, e vc ainda acha que é utopia? A realidade pra vc seria o que, entrar no espaço aéreo venezuelano para destruir os Su-30 em terra e não serem destruídos? Ops, essa minha conjectura esbarra na pedra que é o BUK-M2 que eles tem e nós não temos, e vale ressaltar, seriamos alvos pros Su-30 da FAV pois nem sistema anti aéreo para alvejar o Su-30 nós temos, e olha que nem estou levando em conta os F-16 daquele país. Meu caro, não estou defendendo a Venezuela, nem muito menos jogando super trunfo, esses dados discutidos são realidade, e nesta realidade infelizmente não estamos preparados bélicamente para um confronto nos ares com a FAV.
Arc…..discordo……….qde nao ganha batalhas….a historia esta repleta de fatgos sobre isso a mais de 3000 anos………inumeros fatores contribuem para estes resultados, a comecar por uma boa estrategia e comando…enfim……alhos por bugalhos ainda fico e aposto na competencia da FAB e seus oficiais pilotos c os meios disponiveis q tem……sei e conheco pqe frequento o meio. ahhh a FAB esta se borrando de medo dos hermanos tanto faz de onde…..Sds
Terei que discordar meu caro, quantidade faz diferença sim quando associada a qualidade, e se considerarmos uma atuação eficaz (nem entrarei no quesito eficiência, somente eficácia) os Venezuelanos terão aparelho de 4G iguais aos nossos só que quantidades superiores, isso é desvantagem.
Vc continua a insistir nisso…so um exemplo nao muito distante…..Israel sempre foi numericamente inferior a seus inimigos…mas consulte a historia recente so pra ver onde isso foi dar para seus inimigos e ate hoje ninguem na regiao quer se meter mais a besta….de nada adianta a qde sem q qualidade do todo….entendeu…….nunca q estes SU 30 terao o mesmo nivel de equipamentos iguais aos nossos Gripen…qdo muito se aproximam dos nosso F5M e nao falo de velocidade ou alcance hemmmmmmm…nao confunda alhos c bugalhos……Sds
Novamente, vc parece desconhecer a estrutura tecnologica de um Su-30 MK, pois compará-lo com um F-5 ainda que a versão M é torpe, e não digo velocidade e raio de ação, digo tecnologia, equipamentos agregados ao meio.
Israel não possui somente qualidade não meu caro, vv desconsiderou que eles possuem uma bela quantidade de meios, pois pra mim apeoxinadamente 340 F-16, e aproximadamente 100 F-15 não é pouco, nem estou levando em conta as versões dos meios, e nem outros caças dos sionistas, se isso pra vc não é contar com quantidade então precisa rever seus conceitos meu caro. Sds
Israel NUNCA foi numericamente ou qualitativamente defasado ! Simplesmente a IDF tem o número de vetores adequado para defender o território israelense( um território pequeno comparado aos demais países do OM) uma situação completamente diferente do Brasil que é um território continental .
OBS: nossos pilotos nem de longe tem o treinamento que a IDF tem , não temos as armas modernas em quantidade decente para equipar nossos caças e não se pode dizer que os Sukhois da FAV são desdentados pois aquisições secretas muito provavelmente foram feitas.
A inferioridade em número de Israel NUNCA foi proporcional a nossa e os Gripen não chegarão amanhã, muita coisa pode acontecer nesse 7 anos(quase uma década) que antecedem a entrega do lote completo….o preço do petróleo vai subir !
Teremos que torcer para os pilotos deles ficarem com assaduras devido à falta de papel higiênico e não poderem combater.
La´ falta bens de primeira necessidade mais pelo menos estão correndo atras para equipar suas forças armadas aqui não faz nenhuma coisa nem outra o povo continua passando sofrimento e as forças armadas com equipamentos precários apesar que as 3 forças tem um dedinho de culpa nisso também.
Poxa, o caça custa 40 milhões de dólares, e bem que o Brasil poderia adquirir uns 10 ao menos, enquanto o gripen não chega.
Não custaria "só" 40 milhões por unidade se fizéssemos uma compra de meras 10 unidades.
Não é só comprar e sair voando… Muita coisa tem de ser feita para tornar os 10 operacionais, o que acarretaria tempo e muito dinheiro, para construir uma estrutura que abrigue aqueles grandões, teriam que comprar armamento, treinar pessoal para mecher no bicho, assim como adquirir sobressalentes… Etc, etc… Plug and play não rola… Mais fácil sentar e esperar pelos Gripens, e tentar descolar os C/D.
Preço baixo depende de quem está comprando, os "pacotes" encarecem muito e são muito difíceis, para quem está de fora e mesmo para os profissionais, mensurar, então se vc fosse montar sua força aérea num ambiente de ameaças concretas sairia bem mais barato por unidade vc não se preocuparia com conteúdo nacional TOT, lobby o qq coisa, vc ia querem o maior número do melhor que pudesse comprar com o melhor preço possível!
Não da pra ignorar que a CORRIDA ARMAMENTISTA é levada a sério por MADURO ! Nós não temos DEFESA ANTI -AÉREA .. aliás isso no BRASIL parece crime de Lesa Pátria ! Penso que ISSO E UMA CARÊNCIA IMPERDOÁVEL ….A MAIOR FALHA QUE A DEFESA DE UM PAÍS PODE TER E SE ABSTER DE UMA DEFESA ANTI-AÉREA ,,,,
Aeronave por aeronave , ainda fico na dupla 99 e F 5EM e seus misseis Pyton 3 , 4 e derby Sao superiores a tudo o q este SU da FAv possa ter. Nunca se esquecam , o q conta mesmo e aquele atras do manche e os sistemas q o apoiam (guerra em redes) disponiveis na FAB…….enfim, supertrunfo aceita tudo….espero q nuca aconteca este confronto, guerra de pobre eh uma merla….mas quem vai perder serao eles pois nao vai sobrar nem papel higienico…..rsrsrsrrsrsr
Esse Flanker, sob quaisquer circunstâncias, não pode ser subestimado… Mesmo que os venezuelanos estejam a anos luz do que é uma verdadeira guerra centrada em redes, não se pode ignorar essa aeronave enquanto sistema de armas.
Embora o binômio E-99/F-5M ofereça alguma perspectiva de defesa frente ao Su-30, ela depende de uma série de fatores que não estariam necessariamente sob controle da FAB, tais como uma incapacidade dos venezuelanos de tirar um maior proveito dessas máquinas; o que é, em essência, desconhecido. Também não podemos controlar que num futuro a curto prazo os venezuelanos venham a montar uma verdadeira rede defensiva. E nesse ultimo aspecto, a única vantagem é que levaria tempo até terem alguma proficiência em operações assim…
Em verdade, somente quando o NG estiver operacional juntamente com a rede defensiva que está sendo preparada, é que será possível dizer que há alguma forma de superioridade tecnológica que permita ( ao menos em tese… ) buscar controlar o desenrolar de um cenário aéreo…
Seja como for, o País deve estar preparado para o pior cenário possível, que é justamente o fato deles saberem exatamente o que fazer com essas máquinas dentro do atual ambiente no qual estão suas forças armadas.
Nesse instante, onde eu acredito que os Flankers podem ser vencidos ( ou ludibriados… ), é na arena eletrônica. Logo, uma solução de curto prazo seria a aquisição de sistemas ECM de ultima geração para equipar os caças da FAB. Isso não é essencialmente caro, e seria uma solução de curto prazo a ser implantada rapidamente…
RR, sempre leio seus comentarios q por sinal sao elucidativos…mas saiba q nem sempre eh possivel colocar todas as variaveis em um comentario….meu ponto de vista de forma simples, coloca o q de fato poderia acontecer hoje e este ponto de vista esta consubstanciado no convivio c a forca e seus pilotos. Enfim, tudo evolui de alguma forma e eh obvio q em algum momento a FAV podera tirar o maximo proveito de seus cacas e seus sistemas, mas a verdade eh q no momento eles tem um baita de um leao c uma baita pelagem mas sem dente algum…………………………..mais uma coisa RR. inda q nao sejam os melhores e mais atualizados ECM em uso , os F5EM tem, e o usam c frequencia em suas praticas. Sds
Tem dois PODS israelenses Sky Shield e só.
Podem ser superiores ao conjunto de armas que a FAV tem hoje, mas dizer que E-99+Mike+Derby é superior a tudo que a FAV possa ter um dia, é uma alusão infeliz… a plataforma que é o caça eles já tem e é no mínimo 10 vezes melhor que o nossos F-5, se eles resolverem comprar os mísseis BVR e principalmente os anti radiação ar-ar russos que estão integrados ao SU-30 os nossos AEW&C serão presas fáceis quebrando a nossa virtual vantagem e os nossos F-5 cairão igual moscas… A menos que a FAB faça igual Israel fez em 67 e arrase tudo ainda no solo em um ataque preventivo com os A1M.
Topol, se algo fosse possivel de acontecer hoje, te garanto q estes SU 30 nao seriam pareo para nossos F5M…..entenda por favor, arena atual favorece e muito nossos cacas sob varias formas. Escrito isso, nunca q nossos AEW serao alvos faceis..nem para eles e nem pra ninguem ou vc acha q tem algum bobinho na FAB……a coisa nao funciona dessa forma….as variaveis sao muitas e sempre favorecem aqueles q melhor se preparam para qualquer problema e neste caso a nossa FAB esta em bem melhores condicoes, inda q aqui muitos nao acreditem por desconhecimento. A FAB e suas equipagens merce ainda de restricoes qto a horas de voo, esta relativamente bem preparada e c suas taticas em dia…….. reafirmo o q escrevi, E 99+DERBY E PYTON III e IV ainda sao superiores ao q a FAV tem no momento (nao significa q eles nao poderao ter algo melhor futuramente), mas o preparo de nossos cacadores eh muito superior aos da FAV alem do que, nossos velhinhos F5M tem uma manutencao de primeira e constante gracas ao PAMASP…..quem conhece e ve sabe do q escrevo. Duvido q qualquer desgaste destes SU na FAV venha a coloca-los na linha muito rapidadamente…..entendeu em sintese o q estou escrevendo…….pare de pensar e acreditar em supertrunfo…isso nao existe , a realidade eh bem outra……..
PS os F5M q estao alocados la em Manaus sao pilotados pelos melhores cacadores da FAB caso vc nao saiba ……Sds
Nem vou me alongar muito na prosa seu Celso.
K-100 e KS-172… pesquise aí, leia bem antes de escrever essa bobagem toda.
Gozado é que quando somos otimistas o senhor qualifica de ufanismo tolo, para acordarmos para a realidade coisa e tal… agora quando faço uma análise real de que a FAB está em desvantagem ou poderá estar caso a FAV adquira essas armas, que foram criadas justamente para abater AWACS e estão integradas ao SU-30 para atacar de fora do radar inimigo, o senhor mais parece um adolescente encantado… que que tá acontecendo seu Celso ???
As pessoas aqui acham que a peleja se resolve com todos no ar, nada disso! A1M e AF1M são reais ameaças, estarão disponíveis e monitoradas as atividades do inimigo muito provavelmente terão sucesso em surpreendê-lo e neutralizar a base aérea com sua força ainda no solo ou tentando decolar. Alerta aéreo antecipado seria essencial mas ainda não infalível, não serão muitos, iscas, falsos atacantes e interferências em outro azimutes pode permitir a infiltração dos Verdadeiros atacantes se aproveitando do relevo. Colocar os F-5M e atacantes juntos como se fosse uma escolta típica você sempre estará limitando um dos dois seja em autonomia ou velocidade, então um atrai as PACs ou neutraliza os AWACS e os outros entram para destruir a base/alvo. Pensaram em 82 colocar os Daggers para escoltarem os SUE, ficou só na teoria os SUE nunca foram escoltados, os Daggers em configuração de interceptadores salvaram pelo menos uma vez um explorador Tracker, simplesmente decolaram e em grande altitude rápido forçaram os Harriers a não engajar o explorador, isso foi muito rápido pois muito antes de haver engajamento os players assumiram sua posição e não saíram dela, Harriers a média altura, Daggers rápidos a grande altitude (detectados pelas type 42) e Tracker fugindo rasante, resultando 0 kill. Naturalmente não foi sempre assim mas todos os Trackers, Bandeirulhas, Neptunes e Electras, exploradores da ARA que monitoravam a frota Inglesa diuturnamente, retornaram com sucesso.
O preço está muito bom… arrisco dizer que é o melhor custo benefício da categoria… E a FAV com certeza aprova este caça pois perderam 1 e vão comprar logo mais 12 para repor. E agora Colômbia, vamos comprar uns F-35 para ficar por cima da carne seca ???
A economia colombiana vai muito bem, ainda mais na condição de membro da Aliança do Pacífico. E pessoalmente eu espero que os colombianos se virem com seus Kfirs até 2019-2020, quando puderem fazer uma encomenda de Gripens a serem produzidos pela EMBRAER…
Concordo com você, seria bom.
O que consta nos foruns latinos é que se trata de MLU – atualização dos já existentes.
A notícia tem a fonte. Se a declaração do ministro da defesa deles não vale nada, o DAN não pode fazer nada tb. rsrsrsrsrsrs
A venezuela não esta…quebrada? A origem do dinheiro viria de onde para comprar os caças.
Vai faltar mais papel higiênico agora.
Sua afirmação, mesmo que humorística, serve para mostrar como a tal crise de desabastecimento é artificial . . . . Estes desabastecimentos nada têm de novo para quem já manteve um embargo a Cuba por décadas . . . . . É arma.
Não meu amigo! A crise de desabastecimento é real e é resultado da combinação da incompetência bolivariana com os defeitos intrínsecos ao socialismo, que além de não produzir riquezas ainda destrói a riqueza existente. Como dizia a saudosa Dama de Ferro, o socialismo é bom até a hora que acaba com o dinheiro dos outros.
Haja sabugo de milho!
Quer alegrar algum amigo na Venezuela leve Cotonetes ou Papel Higiênico, isso ai! Para quem já consumiu carne e leite em pó contaminados de Chernobyl, nos Tb já tivemos nossos momentos!!!
Quem garante que esses caças não estão sendo pagos com dinheiro do petrolão e para reforçar a ameaça contra nossos militares?
Menos cara, menos…..
Meu pai tenha piedade…
E esses preços? Tá certinho msm?
É o que está no texto. 🙂
Só complementando … o que poderia nos dar um pequeno alento seria a chegada imediata do i-derby (haja visto que caça de verdade aqui só em 2050).