Hqi duvidas | ReefClub
Hqi duvidas
Thread starter Vinicius_Romero
Eu estou querendo voltar ao aquarismo depois de alguns anos que desmontei meu primeiro. E como da primeira vez tendo que ler e estudar muito antes de pensar em montar algo. Principalmente por ter errado em muito no primeiro. Rsrsrs
HQI. Pretendo montar um reef com 150x60x50 e fiquei tentado a usar hqi, principalmente pelo valor.
Vejo várias lojas mais oldschool ainda usando hqi em suas baterias de corais e usando um ventilador como controle de temperatura.
O calor emanado por ela quando se coloca a mão a 4cm do vidro é absurdo, mas se dissipa quando mais se afasta.
Vale a pena ir por este caminho?
Um sistema de ventoinhas e um sistema de ventilação acima da lâmina d'água para "expulsar" a onda de calor é suficiente para manter a temperatura estável?
Pretendo programar as luzes somente para a partir das 16hrs, com 8hr de iluminação, para curtir durante a noite, ou seja menor incidência de calor do ambiente.
Opa Vinicius. Bem vindo.
Hqis são uma ótima iluminação, qnd bem dimensionada e quando refletores é lâmpadas são ótimas. Um conjunto barato de hqi(refletor, lâmpada e reator) é muito inferior quando comparados a um bom conjunto. Pela Internet verá aquários absurdamente bonitos usando HQI, mas pode ter certeza que usam conjuntos top.
Quanto ao calor. Tudo dependerá da potência das lâmpadas usadas (150w, 250w, 400w) o número de lâmpadas e o calor do ambiente onde montará o aquário. Na maioria dos lugares é praticamente inviável o uso de HQI sem chiller ou ar condicionado. Pois elas,normalmente vão esquentar o ambiente e as ventuinhas soprarão ar quente sobre o aquário. Em uma situação hipotética de corrente de ar continua e meio mais fresco, aí seria possível.
Não sei qual o seu objetivo qnt ao aquário. Será para corais mais exigentes ou não.... Mas se for para montar um aquário simples, com corais resistentes e se o seu objetivo é custo reduzido, eu acho mais conveniente o uso de leds para a iluminação. Até por que a longo prazo, devido ao consumo energético, as hqi poderão sair bem mais caras.
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Opa Leo obrigado. Eu gostaria de partir para um misto de corais, e com anêmonas e tridacnas.
A minha preocupação com relação aos LEDs é a respeito da capacidade de fornecer luz adequada. Pois com as HQIs com 6 ou 8 horas os corais receberam o ideal de iluminação, já com as LEDs 10 a 12 no minimo para o mesmo efeito com boas luminarias.
Não tenho como montar um reef e bancar uma luminária TOP de linha como uma CURVE por exemplo. Pois com o custo desta, compro um chiller e um belo kit HQI. Então se for para o caminho dos leds montaria a minha, ou procuraria uma fabricante brasileira como Doled, PepperLed e por ai vai.
Essas montagens DIY os leds suprem o suficiente para corais exigentes como SPS, usando Cree Leds para a montagem?
PS: pq diabos um parmeter é tão caro?
offtopic: Leo, e o Leo Cardoso? Procurei aqui algum tópico dele ou usuário mas não achei. Acompanho os Videos de vocês desde o segundo vídeo do canal. Estou usando como referencia para praticamente tudo o que estou planejando fazer. Excelente trabalho.
Vinicius_Romero disse:
De onde tirou essa informação sobre tempo de exposição dos corais a iluminação (hqi X Led) me parece estranha.
Os corais vão se desenvolver de acordo com o par/pur fornecido.
Se vai investir em hqi de primeira linha como ushio e giesemman, refletores como os lumenarks e reatores eletrônicos de alto fator e chiller.... Terá uma bela iluminação. Lembrando que uma bela conta de luz tb. Agora se vai abdicar disso para o Uso dessas luminárias de Led de marcas duvidosas, com leds chineses... Ai pensaria seriamente em ficar com as hqis de Boa qualidade. Não existe almoço grátis... Seja Led Ou hqi, produtos de má qualidade são ruins em Ambos casos. Muitas vezes é melhor protelar a Conclusão do Projeto em Detrimento de equipamentos de melhor qualidade ou optar por um projeto menor, do que abrir mão da qualidade.
Projetos muito bem feitos, usa do leds de Qualidade Como cree(originais. Cuidado!) certamente suprirá a necessidade dos corais mais exigentes. Hoje em dia temos centenas de exemplos disso.
Eu sou o Leo Carvalho. Participo junto com o Leo Cardoso e O Junio Melo na produção de conteúdo para o Reefshow. O Leo não mais participa do fórum devido a problemas que houveram no passado. Estou batalhando para mudarmos isso rs. Agradeço o elogio sobre o canal e fico feliz que estamos conseguindo ajudar outras pessoas =)
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Essa informação sobre o tempo da HQIxLed o Sergio Pantaleao comenta em alguns videos.
O raciocínio seria que mantemos os LEDs por mais tempo ligado do que as HQIs. Esse foi o principio da minha curiosidade pela HQI.
O ponto de diminuir o reef para subir a qualidade é um ponto que estou levando em consideração.
Estou estudando algumas luminárias top de linha e sua área de cobertura, e tentando ver se consigo montar algo com uma unica luminária, mas forte o bastante para sistemas exigentes.
Vi o seu "nano" top de linha, e algo naquele estilo eu achei muito bacana para montar. E pelo que percebi não levou nenhum dos seus rins embora. rsrsrs
Ainda estou na etapa de analisar as opções, e tentando chegar a um tamanho adequado de aquário para a partir dai saber o que eu posso montar.
Meu primeiro era um nano, mas claro fico tentado a fazer um maior.
sobre Led X hqi e o tempo de uso. A opinião de pessoas experiente é sempre bem vinda. Mas precisa haver uma base científica ou no mínimo um raciocínio lógico baseado em fatos e evidências... Se não vira achismo e doutrinação.
Eu acho a ideia de montar um aquário menor extremamente saudável. Os custos e o trabalho são diretamente proporcional ao tamanho. Seja na energia gasta, equipamentos investidos, custo do aquário em si, da suplementação, tpa etc. O meu me ocupa pouquíssimo e prazer e diversão X gastos foi o melhor custo beneficio que já tive rs
Eu comecei com um de 600,depois 130, depois 1000 depois 80,depois 450..e agora 74.
Se perceber é sempre um sobe e desce de traumas e prazer, kkkk
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HQI emite muito infra vermelho, e isto está na esquentando a água, ao afastar a mão a sensação diminui porque o refletor está espalhando o IR, mas continua incidindo na agua.
Uma HQI de 250w emite 40w de IR, puro calor.
Depende muito de onde voce está, e da umidade também, completa seu cadastro com a sua cidade, isso nos ajuda a pensar juntos.
Depende de onde voce está e qual é a orientação da edificação, se a edificação faceia predominantemente oeste, o melhor horario é pela manhã.
Tridacnas precisam de bastante luz, tenha isto em mente.
Aqui vou responder as duas com uma unica resposta.
Se usa mais tempo os LEDs acessos por varios motivos, e são tem uma ciencia por trás disto.
O PAR/PUR são unidades de medida de energia por tempo, ou seja um aquario hipotético que recebe em um determinado ponto com 300 de PAR por segundo, em 100 segundos serão 3.000 de par, as luminarias de LEDS que fornecerem o mesmo PAR, terão os mesmos 3.000 PAR.
Acontece que devido aos custos das luminarias de LED, se usa menos luminárias por área, logo o PAR é menor , mas como o PAR é cumulativo, se ao invés de 300 de PAR voce fornecer 200, basta aumentar o tempo em 50%, logo com a HQI voce usa por 8 horas, vai usar a luminaria de led por 12 horas e tera o mesmo PAR fornecido aos corais.
Lembrando que isto tem um limite, os corais tem um ciclo de luz e escuridão que deve ser respeitado.
Alem disto, a maioria das pessoas não levam em consideração no tempo alguns fatores, quando a pessoa fala que usa a HQI por 8 horas ela se esquece das T5 que normarmente acende 2 horas antes e desligam 2 horas depois.
No caso da luminaria de LED, as pessoas falam o tempo total desde o início do amanhecer e o fim do entardecer, ai mais cuidado ainda, pois o tempo que a luminaria está operando em níveis acima de 80% é bem menor, das 12 horas de uma luminaria de led, somente umas 6 ou 7 ela está acima de 80%, se estverem, a maioria das pessoas usam os leds abaixo de 70% da potencia total. No caso da HQI, é tuda potencia ou nenhuma potencia.
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Perfeito Márcio, é exatamente isso que eu queria dizer rs
Depois da viabilidade de um Parmeter, o mundo ficou menos místico hehehhe.
Uma observação. Muitas pessoas se impressionam qnd leem a medição de PAR de uma hqi. Ela não produz tanto par qnd se pensava, e sua eficiência não é tão boa, levando em conta que muita da energia consumida se transformará em calor ao invés de luz.
Obrigado pela resposta. Pois é estou chegando a conclusão inevitável de que o novo matou o velho e ponto. kkkkk
Estou muito na linha que o @Leo Carvalho seguiu simples mas completo. Estou reduzindo meu projeto para um nano com uma unica luminária, ou até mesmo uma "ilha" no reef para os Corais e um espaço maior para os peixes ao redor. Estilo península, um local com forte incidência de luz com os corais, e outros locais com luz reduzida ou até com refletores, mas apenas para não ter sombras.
Mas puxando do quem tem de novo no mercado, fui saber das luminárias de marca e das brasileiras.
De marca a Kessil parece ser pequena, simples mas muito forte. a A80 tem 15W uma área de cobertura de 60x60 com qualidade e 30x30 Para SPS.
É a mais cara do mercado no que diz respeito W/R$ pois são só 15w. Mas é barata por custar em média R$1000,00, e dar tanta potencia, simples sem firulas de programação.
Hidra, Maxspect, Zetlight, são muito caras, e alguns modelos exigem uma controladora, ou você vai torrar os corais com tantos W.... Ai ficam ainda mais caras. São as melhores, mas existem outras que te levam ao mesmo lugar...
A Ethereal Não tem um preço bom no conjunto, mas w/R$ é a mais equilibrada, mas parece cobrir os mesmos 60x60 com qualidade.
Sanrise Spectra parece ter uma qualidade muito boa. Mas não achei muito material dela. Aparenta ser como a Kessil. Mas tem 30W.
Doled, questionei ao fabricante o PAR e fui surpreendido com 560UMOLS a 50cm de profundidade. Me pergunto por que ainda muitos tem receio de comprar estes modelos. Alguém chegou a fazer testes aqui no Fórum?
Todas foquei voltada a um nano ou para a ilha que comentei. Menos a Doled pois com o valor vale a pena investir em algo maior.
Será que daria certo essa historia da ilha? Um nano no meio de um aquário?
Matou mesmo .... ou melhor, matou aqui no Brasil bem rápido, e está matando lá fora em um ritmo mais lento.
O LED matou muita coisa fora do aquarismo, até mais rápido. Não se acha alumínio polido alemão para fazer refletor, o que tem no mercado é bem ruim.
Sou fã da tecnologia da Kessil, mas não vale o que cobra e não há milagre, 15W de LED são 15W de LED, esta A80 não é tão forte assim, para um reef não iria com nada além de 30x30 e se for SPS com necessidade de muita luz, ai pode considerar 15X15. 60x60 é uma penumbra total ... não tem par nem para softs,
LED é mais eficiente em termos de PAR por Watts, mas não faz milagre não !!! Não se iluda. E quem lhe fala é alguém que trabalha com LEDs a 12 anos já.
Exato Leo ... 15% é IR, o PAR meter nem pega isto rsrsrsrs e tem muita luz desperdiçada em frequências de pouco impacto para os corais.
O que muitas vezes se le de gente voltando de LED para HQI tem muito mais haver com escolhas erradas de luminárias, e mais ainda de setup. Vejo mita gente concentrada na escolha dos LEDs pelo visual e efeitos especiais do que pela eficiência real da luminária.
É um bom plano se bem executado, mas neste caso, iria com luminárias DIY ou customizadas por alguém. Pois a tendencia das luminárias atualmente é ir pelo caminho da dispersão de luz, com uma combinação de lentes e difusores. Voce pode ir atrás das primeiras AI sol blue, que saíram com lentes de 40 e 70 graus e colocar todas as lentes com 40 graus, vai conseguir muita luz em uma área pequena.
Do que tem disponível no mercado o que então vale a pena, no Sentido Custo beneficio?
Vejo um preconceito ainda com relação as Luminárias DIY, parece que nada nunca é bom o bastante mesmo usando CreeLed, ou é só por conta do acabamento que geralmente é ruim e por as vezes nós fazermos besteiras com a iluminação?
Estou acompanhando ansioso este tópico estou com um projeto para dividir a sala da sala de estar com 210 x 80 x 60 que vou precisar analisar bastante as opções para colocar o melhor!!!!!!
Um desenho meia boca do que imaginei. Posso ainda ter um reef com Corais, e um espaço considerável de nado
A proposito, por que quase ninguém usa Leds de 10W da Cree em refletores como luminárias, ou mesmo de 50w? Desperdício de W?
Mas um mega LED de 50W branco não daria a mesma produtividade que uma HQI 150w daria?
Afinal a HQI só tem uma cor, branca. Seria os "ks" a diferença?
Acredito que tem mais a ver com a falta de outros espectros de cor, é muito watts de uma cor só, normalmente queremos uma amostragem uniforme que atenda todas as necessidades, alem disso pode queimar os corais com excesso de luminosidade.
Aqui no Brasil não tem mais nada, lá fora voce acha bons refletores para HQI e T5 , ótimos reatores, mas aqui, nem refletor descente tem ... Precisa ver o que ainda se vende aqui no Brasil em termos de HQI, como lampadas, e de T5, porque para por porcaria não gaste dinheiro. É apenas o meu conselho.
Não é desperdício, é uma questão de gerenciamento do que chamamos de " hotspot" , um LED de 10W da Cree dissipa muito calor na mesma área de um de 5W, como voce junto com o Branco ( e 10W, só tem os vários tipos de brancos) voce é obrigado a encostar vários LEDs azuis royal para quebrar a cor , com isto voce acaba criando um belo hotspot que exige muito mais engenharia para levar o calor para outro lugar para ser dissipado, ou partir para um dissipador customizado, o que requer um investimento elevado.
150W de HQI vai requerer uns 70 watts de LED em várias cores, HQI não é só branco, HQI emite um espectro bem razoável, quando falamos de lampadas para aquário, que são lampadas bem diferentes das HQI´s que voce compra na loja da esquina.
Uma lampada comum que voce compra na esquina tem este espectro
Preconceito de quem ? Se voce monta um aquário para voce, é voce que tem que estar confortável com a luminária DIY , os outros que se lixem, afinal, quem paga suas contas é voce . Lá fora muitos aquaristas usam luminárias DIY e tem ótimos aquários e estão super satisfeitos com o resultado.
Aqui tem muita gente insatisfeita porque fica olhando para as luminárias comerciais e acham que o problema do aquário é a iluminação, quando na realidade a luz é important, mas não faz milagres, não adianta por a melhor luminária do mercado e não usar um bom sal, ter um RO/DI , cuidar do aquário etc etc etc .
Aqui, da uma espiada no aquário do @Marcio Vargas , lindo, e a luminária é DIY , e tenho certeza que ele não tá nem ai para o que os outros acham da luminária dele !!! ( to certo né Márcio !!! diz que sim !!! )
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Só ligo para a opinião de quem manda em mim, ou seja, a patroa. O resto que se tchave
Alias, foi por ela delicadamente "exigir" algo esteticamente bonito que usei uma carcaça de luminária boyu para montar minha FVM. Só deixei de usar ela no reef porque ganhei uma Apollo usada (que reformei em casa mesmo). Agora aquela FVM esta no meu plantadinho, só troquei os leds.
Aqui a primeira versão com LED CREE direto na carcaça
Como não gostei do resultado, fiz umas melhorias com a ajuda aqui do @Ivan Rose. Troquei os leds cree de 3w por xing lings de 10W, com o aumento do calor gerado e do tamanho do led passei a usar a barra dissipadora dentro da carcaça da Boyu. Essa é a mesma configuração que tenho no plantado hj, só troquei os azuis por brancos.
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O plano é bom, mas vai ter que dar uma modificada no refletor tirando alguns leds brancos e colocando royal blue, por isto recomendo comprar aqueles refletores que vem com vários leds pequenos. Se usar só branco, vai ficar esquisito.
Infelizmente isto se dá em alguns países, e nem dá pra dizer que é porque são países de terceiro mundo, mas sim porque nestes países os importadores/distribuidores forçam a barra, disponibilizando somente um tipo de produto (LED), e o pior, os de qualidade inferior. Luminárias LED de primeira linha ainda não chegaram no Brasil, mesmo depois de uma década
Falando em década, faz pouco mais de 9 anos que ouço falar: "HQI já morreu e T5 está com os dias contados". Resumidamente, posso te dizer que testemunhei um fato muito interessante, por mais que os LEDs tenham evoluído tecnologicamente em padrões e cores, os hobbistas a quem eles se destinam falaram um grande: "NÃO VAMOS ENGOLIR ISTO". Com isto, grandes marcas iniciaram seus trabalhos para criar luminárias híbridas, sendo HQI+LED, T5+LED, HQI+T5+LED.
Enfim, já tive HQI (400W, 250W e 150W), HQI+T5, T5 (54W, 39W e 24W, ) e LED. Depois da experiência com LEDs decidi retornar para HQI, T5 ou HQI+T5, no meu projeto mais atual, acabei instalando uma luminária somente T5 e não me arrependi, ficou lindasso! Por uma infelicidade do destino, neste mesmo projeto, temporariamente removi a luminária T5 (6 lâmpadas) para instalar uma luminária apenas HQI... pqp... sem comentários
Eu li cuidadosamente todos os posts deste tópico, e o que o Léo e o Márcio falaram é extremamente valioso, tiro o chapéu pra eles! Baseado especificamente no seu cenário, eu iria com LEDs, se puder fazer DIY bom, se puder investir numa luminária de primeira linha você estará no céu.
Mas definitivamente, o novo não matou o velho, não na última década e arrisco dizer que não na próxima
Verdade, tinha me esquecido disso... Meu Senhor como enferrujei e me esqueci de tudo...
A proposito então um nano com T5, ou T5 e leds poderia ser uma solução?
Estou tentado a ir por um Doled. Vi aquaristas mantendo sps não tão exigentes com DIY, mantendo até mesmo BBTs. Tem com acabamento, é simples, barata e tem assistência.