Não só no Líbano. Na Síria também, com o apoio do Irã. O problema é que o front aumentou. Antes o Hezbollah ficava apenas no Sul do Líbano. Agora tem se espalhado com o Irã, que está instalando bases militares na fronteira síria com Israel. É preciso lembrar que por trás do Hamas e do Hezbollah está o Irã. O primeiro-ministro Netanyahu cita muito o Irã e a imprensa israelense o critica ao dizer que há uma obsessão com o Irã. Hezbollah é um grupo xiita e o Hamas sunita, mas que recebe apoio do sunita Catar e do xiita Irã. Por trás do Catar está o Irã.
Marcelo Mariano – Outro assunto que tem colocado Israel no holofote é a deportação de imigrantes africanos. Como está essa situação?
Primeiro houve a proposta de expulsão, que não teve boa repercussão. Depois de negociar com a agência de direitos humanos da ONU, parte dos imigrantes africanos será realocada, outros receberão vistos provisórios e permanentes.
Os etíopes. Quando houve a crise da fome na Etiópia em 1994, Israel fez uma operação secreta e levou vários aviões, no quais milhares de judeus etíopes foram integrados a Israel. São milhares. E há outros milhares esperando autorização para mudar para Israel.
Marcelo Mariano – Quais jornais israelenses devem ser acompanhados para saber mais sobre o país, além da sua cobertura na Record?
Haaretz, que é o jornal da esquerda israelense, Israel Hayom, da direita do país. Yedioth Ahronoth é um jornal que o dono está envolvido no escândalo de corrupção que inclui o primeiro-ministro. A denúncia é a de que tenha havido um acordo durante a campanha entre Netanyahu e o Yedioth Ahronoth para que só fossem divulgadas informações positivas sobre o primeiro-ministro.
Euler de França Belém – Além do Amos Oz, o autor israelense David Grossman é muito respeitado em Israel?
Todos eles são. Israel é o país que mais lê no mundo. É muito presente na vida do israelense o hábito da leitura.
Marcelo Mariano – Amos Oz diz que a guerra entre Israel e Palestina é o confronto entre o certo e o certo, que ambos os lados estão corretos ao reivindicar um pedaço de terra.
Marcelo Mariano – Outra teoria de Amos Oz é a de que Israel e Palestina são filhos de um mesmo pai agressor, que no caso é a Europa, e que em uma relação familiar o filho muitas vezes vê no irmão a figura pai agressor. Para o escritor, o israelense vê no palestino o europeu antissemita e, por sua vez, o palestino vê no israelense o europeu colonizador.
Concordo em parte com o entendimento de que os palestinos veem nos israelenses o europeu colonizador. No livro “The Innocents Abroad” (1869), de Mark Twain, ele descreve a visita que fez à região no final do século XIX e diz que Jerusalém é uma terra de ninguém, com pouquíssimos vilarejos, totalmente despovoada, com malária para todos os cantos. Existia um lago em Israel chamado Hula, na Baixa Galileia, que foi drenado em 1955, sete anos depois da criação de Israel, porque era a fonte da malária que se proliferava pelo país.
Quando Israel foi criado em 1948, já existiam 400 mil judeus no território. São pessoas que saíram da Europa, tinham fazendas e moravam com os árabes. Ninguém falava palestino, era árabe. A palavra palestino passou a existir a partir de 1967 como nação depois da Guerra dos Seis Dias. Palestino é uma palavra que vem do hebraico “filasṭīn”, que quer dizer invasor. A Judeia foi destruída pelos romanos, assim como aconteceu com Jerusalém, que teve seu nome mudado para Élia Capitolina e mudaram a capital para Cesareia. O imperador Adriano é que deu o nome Palestina.
O primeiro jornal da região, que é o Haaretz, era um jornal de judeus palestinos. Quando veio o nacionalismo árabe, depois da criação dos outros países, e com a revolta palestina, o nakba, a partir de 1967 com Yasser Arafat, que surgiu essa questão dos palestinos. Antes, os povos da região eram chamados de judeus e árabes. Já existia a Palestina, mas não como é hoje. Era uma Palestina que vinha dos romanos, foi absorvida pelo império otomano. Esses 400 mil judeus eram judeus palestinos. Já existia a rixa entre árabes e palestinos.
Uma vez entrevistei uma mulher que tinha 100 anos para uma matéria sobre o primeiro kibutz de Israel, que fica no Vale do Rio Jordão, uma região muito quente. Esse kibutz foi formado por alemães que foram para a Palestina no começo do século XX, mais de 30 anos antes da criação do Estado de Israel. E já existiam ataques de árabes locais contra judeus que compraram essas terras e formaram esse kibutz. Em nenhum momento a entrevistada se referiu às pessoas como palestinos, só os chamava de árabes. E era como eles se referiam aos árabes que moravam na região, vindos do Egito e Síria principalmente para trabalhar para os judeus, que chegaram para desenvolver a terra prometida novamente.
Acredito que tenha mudado bastante. Há uma tendência mundial em colocar o palestino como vítima e o israelense como opressor. Como se fosse Davi e Golias ao contrário, já que é uma história judaica. E não é verdade. Existe uma política mundial anti-Israel, antissemita. Até a Segunda Guerra Mundial, havia a tendência em ser contra o judeu diretamente, principalmente na Europa. Com a criação do Estado de Israel, hoje há um lugar onde os judeus podem ir. Na França, aumentou 24% a onda antissemitista de 2017 para este ano. Esses judeus franceses, antes da criação do Estado de Israel, não tinham para onde ir. Agora eles estão indo para Israel.
Depois da criação do Estado de Israel, pega mal ser antijudeu. Principalmente depois do holocausto. A pessoa não é antijudeu, mas é anti-Israel. É antissionista.
É uma cidade moderna e rica. De­pois do Vale do Silício, na Califórnia, é o segundo maior polo de tecnologia do mundo. Intel, Google e todas as grandes empresas estão presentes em Tel Aviv. Desenvolveram-se e enriqueceram com isso. Acabaram de descobrir uma reserva de gás no Norte de Israel e parte dos recursos vindos da exploração será investida em Tel Aviv. A cidade já é considerada uma das dez melhores cidades do mundo para se morar. Mas é realmente a bolha na realidade de Israel.
Moro em Tel Aviv. Trabalho em Israel inteiro, mas principalmente em Jerusalém. Não moro em Jerusalém por vários motivos. A intercessão religiosa me incomoda um pouco. Tel Aviv é internacional, é cosmopolita. O mundo inteiro está em Tel Aviv. Foi construída, nos últimos dez anos, a estrada ferro do trem bala para fazer Tel Aviv a Jerusalém em 20 minutos. Por atraso na obra, não será inaugurada no aniversário de Israel.
Euler de França Belém – Um país menor do que Sergipe, 20 vezes me­­nor do que Goiás, com 8 milhões de habitantes, mas que tem uma das economias mais pujantes do mundo. Que produtos são fabricados em Israel?
A indústria hi-tech (alta tecnologia), que faz com que seja o país em que surgem cada vez mais milionários por ano. Celulares e aplicativos que usamos foram desenvolvidos em Israel. O processador Intel Inside foi desenvolvido em Tel Aviv. Israel também é forte na fabricação de armas. Tudo isso na iniciativa privada. Com a descoberta da reserva de gás natural, que fica na fronteira marítima de Israel com o Líbano, há um conflito de território, já que o Líbano reivindica o pertencimento dessa área. E isso cria uma situação tensa, porque pode envolver o Hezbollah.
Como o país se desenvolveu e tem força na indústria hi-tech, há técnicas de gotejamento e painéis solares. Está em construção no deserto um dos maiores complexos de agroindústria do mundo. É um país que se autoabastece. Até a carne já é produzida nas Colinas de Golã. Israel é o maior exportador de comida do Oriente Médio.
A água vem das usinas de dessalinização, que também é uma tecnologia desenvolvida em Israel, com várias usinas espalhadas pelo país para que a água chegue até o deserto. Há o canal nacional, que sai do mar da Galileia, atravessa o país inteiro e pega parte da água do Rio Jordão, onde ficam as maiores plantações. A expansão acontece para o Sul de Israel, que usará, além da técnica do gotejamento, toda tecnologia desenvolvida em Tel Aviv. O gotejamento é feito por monitoramento eletrônico. É o que permite que uma cidade como Tel Aviv seja completamente arborizada, mesmo em um país desértico.
Israel tem um trabalho humanitário com três hospitais na região Norte, ao longo da fronteira com a Síria e o Líbano, que são preparados para a guerra. Há uma estrutura que é possível ver e outra subterrânea. O exército israelense recebe os feridos sírios, com resgates até 30 quilômetros no território sírio.
Muito pouco. Hoje o Estado Islâmico está basicamente no Irã, com grupos rebeldes como o Exército Livre da Síria e o Hezbollah. Na Síria o Estado Islâmico já foi expulso do país. Irã, Iémen e no Monte Sinai, no Egito.
Augusto Diniz – Quando o sr. cobriu o início da Primavera Arabe, acreditava-se que a mudança de poder no Egito…
Eu estava no Cairo no dia que o Hosni Mubarak caiu. A Record era a única TV brasileira presente quando o Mubarak foi deposto no Egito. Eu estava no meio da rua e vi a hora em que a população vibrou naquele momento histórico.
A Irmandade Muçulmana, que foi colocada no poder na clandestinidade, é pai do Hamas, que tem ideologia terrorista de tomada do Oriente Médio. Apesar de estarem na clandestinidade e o ex-presidente Mohamed Morsi ter sido condenado a morte, qualquer bobeada os extremistas retomam o poder. Ainda mais o Egito, que é um país extremamente religioso. No Cairo, há uma imensidão de mesquitas.
É o único que continua no poder. Os outros todos caíram. Es­ta­va na Líbia quando o Muammar al-Gaddafi caiu. O líder do Iémen, Ali Abdullah Saleh, que foi assassinado em dezembro, primeiro fugiu para a Arábia Saudita, voltou e foi morto pelos rebeldes houthis. A Síria sempre foi um país estratégico no Oriente Médio. Antes da Primavera Árabe, a Síria tinha apoio americano e europeu.
Al-Assad tinha uma cadeira permanente em Cambridge. Estudou lá e doava dinheiro para a Univer­sidade de Cambridge. Existia o apoio da Inglaterra. No ínicio, o ditador sírio tinha condições de lutar contra os rebeldes, que tinham apoio da oposição, a Frente Al-Nusra. Com o poder dele minguando, o exército enfraquecendo, o ditador foi buscar ajuda na Rússia, que tinha muita influência no Oriente Médio até os anos 1970, principalmente no Egito e Síria. Tanto que já tinham a base militar Lataquia, na Síria.
Com a saída dos Estados Unidos, quando Barack Obama decide não atacar a Síria e manter a política antiguerra. O presidente russo Vladimir Putin viu a chance de retomar a influência no Oriente Médio com o hiato da saída dos Estados Unidos. Bashar al-Assad só está no poder até agora porque conta com o apoio da Rússia. Mas como o Putin é um líder imprevisível, al-Assad estará no poder até quando o Putin quiser. Quando o presidente russo quiser tirar o ditador sírio, acaba o governo do al-Assad. Por isso houve a busca do apoio do Irã e do Hezbollah caso a Rússia retire a aliança.
Marcelo Mariano – Não há suspeitas de que durante o governo Obama os Estados Unidos financiaram os grupos da oposição na Síria?
Financiaram. É uma política já conhecida dos Estados Unidos. Fizeram isso no Afeganistão, na Líbia e na Síria.
A China tem agora um papel na Síria. Economicamente em Israel a China tem um papel forte. Até na área de turismo. Eu nunca vi tanto chinês visitando Israel como agora. Chineses compraram a empresa de gotejamento. Têm empresas também na área de agricultura e construção civil. O trabalho de reconstrução do Iraque há a chance de os chineses entrarem.
Euler de França Belém – Há uma gravação secreta, divulgada no WikiLeaks, da Hillary Clinton dizendo que o inimigo dos Estados Unidos estaria na Arábia Saudita, que é onde surgiu a Al-Qaeda e o Estado Islâmico. A Arábia Saudita seria o grande aliado norte-americano, mas também o berço desses grupos.