No dia 15 de maio, no Centro Cultural Celso Barbosa, como encerramento do projeto, a escola vai realizar palestras com mães participativas na sociedade, onde elas irão falar sobre trajetória de vida, a beleza de ser mãe e as dificuldades e enfrentamentos dos dias atuais na educação dos filhos.

Eu acho que essa pergunta é complexa porque, se pensarmos em termos abstratos, ser homem ou ser mulher depende muito do lugar onde você vive. No país onde vivo, o Brasil, ser homem ou ser mulher não determina só uma questão de sexualidade, determina também a posição na sociedade. E o Brasil é um país extremamente machista. Só para terem uma ideia de como o Brasil é um país machista: eu tenho organizado diversas antologias temáticas, por exemplo sobre política, sobre as mulheres, sobre o racismo, sobre a questão da homossexualidade, e todas essas antologias foram adquiridas pelo governo num projeto de compras para bibliotecas públicas, exceto a que discute a questão da homossexualidade. Comprava a questão de mulheres, comprava a de política, mas a questão da homossexualidade, não. Mas veja bem: é feita uma consulta muito ampla, correta e transparente para avaliar os livros a serem adquiridos. Não estamos falando de um governo específico, não estamos falando de grupos. Portanto, estamos falando de um tabu mesmo. Não é questão de essa ou aquela pessoa não gostar do assunto, mesmo diante de uma ampla consulta, o tema não é aprovado. Veja bem: não é uma antologia gay, é uma antologia sobre a questão da homossexualidade, e não foi adquirida. Isso já mostra bastante bem como nós, no Brasil, lidamos com a questão do gênero. O Brasil é o oitavo país com o maior número de assassinatos de mulheres no mundo. Na última década, nós, os brasileiros, matamos 45 mil 1
mulheres. Mas veja bem: nós matamos 45 mil mulheres – e eu digo “nós” porque eu também sou brasileiro e detesto aquela história de “ah, os brasileiros”. Esses números são números conhecidos, só que a violência doméstica, como ela está entre quatro paredes, ela não aparece, por isso esse número deve ser muitíssimo maior. Quer dizer que o machismo tem ainda um papel muito importante na sociedade do Brasil atual. Em toda a sociedade ou há uma diferença entre as regiões ou as classes?
Nenhuma. Mata-se, e a violência doméstica na classe média alta é tão alta como na classe média baixa, com um detalhe muito interessante: na classe média baixa, quando um homem agride uma mulher, ela faz escândalo, chama, berra, grita e a gente acorda. Na classe média alta, não! Porque pega mal, porque é uma vergonha pública. Eu acho que dentro da classe média alta são muito mais hipócritas porque as mulheres são ofendidas e agredidas, mas vão muito menos às delegacias denunciar os homens, inclusive porque, muitas vezes, são casamentos que tem muito dinheiro envolvido, e portanto, a separação envolve muito mais coisas do que entre pobres, em que a separação se dá, digamos, apenas “entre corpos”. A violência doméstica na classe média alta é tão grande quanto na classe baixa. Você vê também avanços na situação legal?
Veja bem, é possível, mas não como regra, lei geral. Você tem que entrar com um processo na justiça e o juiz decide se dá o direito ou não. Eu sempre gosto de lembrar que nós, os brasileiros, somos hipócritas. Por exemplo, na avenida Paulista, onde se organiza a maior parada gay do mundo, é onde tem um dos maiores números de agressões a homossexuais no Brasil. Não há uma estatística segura, mas o número que vou informar é uma estimativa: são 200 homossexuais mortos por ano no Brasil só pelo fato de serem homossexuais. É um país muito hipócrita. E veja bem, quando eu digo isso, parece que estou atacando, mas não, eu estou simplesmente tentando mostrar como isso é um problema e como nós temos que nos esforçar para resolver esse problema. Há uma socióloga australiana chamada Connell que propõe um modelo de vários “projetos” de masculinidade e fala deste fenómeno no plural: estudos de literatura brasileira contemporânea, n. 45, p. 383-395, jan./jun. 2015.
Masculinidades.3 No Brasil, há uma diferença entre a masculinidade da periferia e a masculinidade da classe média e alta?
Eu acredito que há tais diferenças, mas que são muito sutis. Eu sempre imaginei que a questão do machismo estivesse relacionada à questão da educação. Eu não mais acho isso, pois eu acreditava que à medida que você fosse se educando e adquirindo conhecimento, ia começar a perceber um pouco melhor o “diferente” – e com isso eu me refiro a homens, mulheres, ao diferente de você – com mais respeito, em tentativa de compreensão do outro, e pelo que vejo hoje no Brasil, isso não ocorre. Isso não tem a ver com educação, tem a ver com cultura, que são coisas diferentes. Então, você pode até ampliar sua educação, mas a cultura machista não muda, porque ela está impregnada na sociedade inteira. Um exemplo curioso: as mulheres no Brasil, quando fazer um seguro do carro, pagam menos do que os homens, uma vez que, estatisticamente, elas são mais prudentes no trânsito. No entanto, todas as vezes que um homem está no trânsito e há algum problema ele diz “É uma mulher”, embora estatisticamente isso não seja verdade. Então, eu antigamente pensava sinceramente que se tratava de uma questão de educação, e hoje eu tendo a não achar mais isso; é uma questão cultural. Nós somos machistas, nós temos uma dificuldade enorme em lidar com essa mulher nova, que ocupa um lugar no mercado, que tem independência, que é uma mulher intelectual. Eu acho que isso é muito claro para mim, que nós não sabemos lidar com essa nova mulher. Agora uma pergunta mais literária: nos estudos do gênero na atualidade há um assunto que se discute muito, que é se a feminilidade e a masculinidade no fundo são fenômenos naturais, do corpo. O que você, particularmente, acha sobre isso?
É um tema complicado. Eu não saberia responder isso com segurança. O que eu acho, e o que é evidente, é que o fato de você ocupar um corpo, seja ele masculino ou feminino, deve significar alguma coisa. Mas ao mesmo tempo, a cultura, o homem e a mulher dentro da cultura, isso também é importante para a pessoa se posicionar no mundo. Talvez a resposta seja uma convergência das duas coisas, ou seja, é você admitir que o fato de nascer homem ou mulher determina um pouco seu lugar 3
no mundo, mas ao mesmo tempo saber que isso se amplia ou se torna menor ou maior dependendo de como você estabelece relações na sociedade. Mas eu não estou muito convencido disso, é uma questão muito complexa e hoje eu me deteria a dizer isso, a pensar assim. E para falarmos também sobre a literatura: sendo um escritor masculino, como você trabalha para criar uma personagem do sexo oposto? Você trabalha diferente para criar as personagens femininas que aparecem nos seus textos?