O convite a Fernando Nobre. - Albergue Espanhol
fernandondo nobre
Revoltado 10.04.2011 22:57
Para se ser nobre na política, não basta constar no BI.
Vergonha e falta de tino.
Luís Menezes Leitão 10.04.2011 23:18
Revela é total falta de sentido político do candidato e de quem o candidata.
JsJ 10.04.2011 23:08
Realmente a questão da candidatura a Presidente da AR corresponde a um estilo de pessoas que gosta desses apêndices. E nesse aspecto revela algum mau gosto pelo menos para mim.
Mas,de todos os candidatos, salvo Cavaco Silva, acho que foi o melhor e afinal o ilustre Alegre lá está no sítio do costume.
Coerência realmente não há. Mas se houvesse coerência José Sócrates já era...
Por outro lado há que dar a possibilidade a outras pessoas para intervirem na vida política.
Porque não este senhor?
Teixeira dos Santos não era um independente?
Luís Menezes Leitão 10.04.2011 23:23
Este senhor não é um novato na política. Apoiou várias candidaturas do Bloco de Esquerda e de Mário Soares, teve 14% dos votos nas presidenciais, e tem um discurso estruturalmente de esquerda. Se é independente, a verdade é que nunca navegou no espaço político do PSD. É por isso que a sua candidatura pelo PSD não faz qualquer sentido. O vídeo dele de apoio ao Bloco de Esquerda vai singrar por todo o lado e prejudicar muito o PSD.
PALAVROSSAVRVS REX 10.04.2011 23:25
Mas por que diabo não, Luíz?
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 06:57
Pelas razões que acima expus, acho que é mau para ele e mau para o PSD.
da Maia 10.04.2011 23:27
A análise político-partidária é pertinente, mas nem sempre as pessoas são contabilidade de perdas e ganhos.
Fernando Nobre nunca indicou querer ter espaço político, ou seja, fazer seus os seus votantes. Esse é o erro da lógica partidária, a afiliação e a política para os afiliados.
É consistente com a mesma liberdade interventiva que o levou a seguir sozinho para eleições. Tem a mesma liberdade para se ligar a quem lhe merece confiança.
Já se enganou com Barroso, talvez pense em não se enganar com Passos Coelho. Talvez tenha acreditado que Passos Coelho pensa mais no país do que no partido.
É claro que ao aparelho partidário isto provoca calafrios, e só entenderá tal coisa como jogada política arriscada. O líder começa a ter ideias próprias, onde é que anda o Angelo?... Ó Angelo, põe o menino na ordem!
Mais do que jogada partidária, que tal pensar um dia que as pessoas podem ser sérias e pensar no país. É certo que ficam mais incertas as contabilidades de transferências dos votos, se passam da esquerda para a direita... mas o país está ao centro, no meio dessas jogadas! É bom que alguém pense acima disso.
Passos Coelho está de parabéns, por muito que isso custe aos opositores internos, e por muito que isso custe aos apoiantes de Nobre que o querem prender ao silêncio de um projecto que já acabou.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 07:05
Há ideias próprias que não são arriscadas. São pura e simplesmente disparatadas. É precisamente o caso desta. O seu texto aliás demonstra-o. Se a ideia causa calafrios ao aparelho partidário e custa muito aos apoiantes de Fernando Nobre, o convite serve para quê? Por outro lado, não querer fazer uma contabilidade de perdas e ganhos na véspera de eleições é puro suicídio político. Essa contabilidade é neste momento absolutamente essencial. Não seja como o outro que dizia que havia mais vida para além do défice.
da Maia 11.04.2011 10:50
Não percebeu o que escrevi?
O erro da lógica partidária - a política ao serviço dos afiliados.
Se assim for, passam a clubes de sócios interesseiros... "é boys, é boys, é jobs for the boys!" (jel)
Pensar no país e não nos amigalhaços pode ser risco político, mas o país agradece! É acto de estadista e não de bom líder partidário.
Cabe ao PSD saber se tem espaço para estadistas, ou se só tem espaço para a militância de afilhados reunidos em torno de padrinhos.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 11:51
Percebi perfeitamente o que escreveu mas não concordo. Obviamente que não defendo que a militância se resuma a afilhados em torno de padrinhos, que é o que não falta por aí. Mas uma lista de deputados tem que assentar em pessoas credíveis e que tenham um mínimo de afinidade com a ideologia do partido por que se candidatam. Não é seguramente o caso de um candidato que há pouco tempo fazia campanha pelo Bloco de Esquerda. Se isto é um acto de estadista, então também podem convidar para as listas do PSD o Manuel Alegre, o José Manuel Coelho, e o Defensor de Moura. E já agora por que não também o Carlos Carvalhas, o Carlos Brito, o Otelo Saraiva de Carvalho, e o Vasco Lourenço? Aí sim, teremos um acto de estadista na sua plenitude. Somos capazes é deixar de ter partido.
da Maia 11.04.2011 12:18
Mais do que falha de coerência, é um bom sinal de abertura.
Será verdade alguma oscilação de Nobre, tal como é verdade a oscilação de orientação política dos partidos.
Felizmente os portugueses mudam de partido, e muito porque os partidos mudam de políticas.
Este PS tem alguma coisa a ver com os anteriores?
Freitas do Amaral até pôde ser coerente chegando do CDS ao PS... as linhas iniciais que defendia nos anos 70 acabaram por cair no PS.
Todos o discurso ideológico do PSD dessa época é quase agora um programa do BE.
Após a queda do muro, o mundo guinou muito à direita, e se me perguntar quais são as linhas mestras que orientaram o PSD desde Sá Carneiro até Passos Coelho, acho que só encontro uma pluralidade de opiniões.
Os exemplos que deu são engraçados, mas se juntar aí Ramalho Eanes, vai perceber simbolicamente a evolução de que falo.
O Nobre ficou quadro do PSD. Apenas entendo isso como abertura do PSD a uma sociedade civil que deve ser apreciada.
Simbolicamente, o cargo de Presidente da AR deveria ser justamente exercido por alguém fora dos partidos - é ainda por isso uma boa indicação para o Parlamento.
É claro que Marcelo também gostaria... e não seria má escolha, mas para oposição política pura já bastará o PS.
Passos Coelho está a trilhar um caminho difícil, e isso merece-me reconhecimento. É simples!
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 13:59
Nem Fernando Nobre ficou quadro do PSD, nem há qualquer coerência nnos percursos políticos que refere. E não são tantos os portugueses que mudam de partido. Normalmente os que o fazem dão-se mal. Quanto ao facto de Nobre chegar a Presidente da AR, isso depende dos deputados e não dos eleitores. Estar fora dos partidos é precisamente um problema para a sua candidatura a Presidente do Parlamento.
da Maia 11.04.2011 17:14
Só para esclarecer duas coisas... por lapso, saiu um ponto final em vez de ponto de interrogação!
Eu queria dizer "O Nobre ficou quadro do PSD?"
Quanto às mudanças de voto - era nesse sentido que referia as mudanças de partido - a maioria dos portugueses não manteve o voto, e ainda bem, porque isso isto não é ser do Benfica, do Sporting ou do Porto.
O Nobre não sendo militante, é um português normal, tem as suas ideias, e vai votando/apoiando aquele que melhor considera servir a população e o país.
Os portugueses votam pelo mal menor e raramente por acreditarem numa solução.
Isso depende muito mais das pessoas que lideram, do que dos programas escritos e a seguir esquecidos ou rasgados.
O apoio de Nobre será a Passos Coelho, e não ao PSD.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 18:17
Ao se aceitar ser deputado por um partido há necessariamente um compromisso mínimo de alinhamento e identificação com as propostas desse partido. Isso manifestamente não ocorre com candidatos que vão votando e apoiando vários partidos ao sabor do vento, e tendo um historial de apoio aos partidos da esquerda.
Se Nobre apenas apoia Passos Coelho e não o PSD, ainda menos sentido faz que seja candidato pelo PSD. Na verdade, os deputados são apresentados em lista partidária, e ainda não se conhecem deputados pessoais dos líderes partidários. E muito menos a troco do compromisso de serem propostos para o segundo cargo do Estado.
da Maia 11.04.2011 19:02
Acho que já percebi a dissensão - enquanto você está a falar dos princípios do Estado, eu estou a falar deste Estado de coisas, que ameaça ser o seu fim...
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 20:07
Tem toda a razão. Mas olhe que neste Estado de coisas manter o respeito pelos princípios do Estado continua a ser essencial. Não o fazer corre o risco de levar ao descrédito as nossas instituições.
a.marques 11.04.2011 09:29
Ao ser catalogada tipo despacho de guião como disparatada, a sua ideia só ganha estatura, relevo e profundidade.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 14:00
Não tenha dúvidas. Arrisca-se mesmo a ganhar o óscar de ideia do ano.
Aires 10.04.2011 23:33
Cump., A. F.
Ricardo Vicente 10.04.2011 23:42
Este post está 100% certo e esgota o assunto.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 07:06
Muito Obrigado. Mas infelizmente acho que o assunto está longe de ficar esgotado. Vai ver o que se vai passar na campanha.
Fernanda Valente 10.04.2011 23:43
Um juízo bastante lógico, acrescendo o facto de pela primeira vez caber a um médico e não a um jurista, o desempenho da função de Presidente do Parlamento.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 07:08
Muito Obrigado. Quanto ao facto de ser um médico o Presidente do Parlamento não vejo mal nenhum. Mas o Presidente do Parlamento é eleito pelos deputados e não pelos eleitores.
Fernanda Valente 11.04.2011 21:45
Referia-me concretamente à falta de preparação técnica.
A eleição por parte dos deputados não constituiria, a meu ver, qualquer entrave, porquanto seria muito pouco curial esta classe recusar a eleição de um Presidente da Assembleia da República proposto pelo partido vencedor em eleições, acabado de ser convidado a formar governo pelo PR.
Luís Menezes Leitão 12.04.2011 07:01
Não é assim tão seguro. O Presidente do Parlamento tem que ser uma figura consensual, dado que é eleito por maioria absoluta. Ora, o percurso político de Nobre está longe de o tornar consensual em ordem a merecer o voto dos restantes partidos.
Eduardo F. 11.04.2011 00:29
O oportunismo político de quem formulou o convite e de quem o aceitou atinge um grau poucas vezes igualado em Portugal. O resultado não vai ser bom. Mas nada disto me surpreende, infelizmente.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 07:09
A mim surpreendeu-me infelizmente. Mas concordo que revela oportunismo político e que o resultado não vai ser bom.
Antonio 11.04.2011 00:40
Sr. Luís Menezes Leitão,
Relativamente á pagina do facebook do Sr. Fernando Nobre, parece-me aqueles "amigos" surgidos à ultima hora que aparecem sempre a criticar uma opinião e que nada têm a haver com o candidato. Faz-me lembrar as ultimas directas do PSD, em que o Sr. Paulo Rangel deu uma opinião sobre as touradas que não agradou a dezenas de supostos "amigos" de ultima hora com criticas ferozes. Neste caso do Sr. Fernando Nobre, pesquisei os amigos no facebook durante a sua candidatura, e ainda não encontrei nenhum dos que agora o criticam. Porque razão o 1º ministro demissionário convidou o Sr. Fernando Nobre para um almoço de modo a convencer o Dr. a não formar um partido nas próximas legislativas?
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 07:14
A mim os comentários pareceram-me genuínos e demonstram grande desilusão nos apoiantes de Fernando Nobre. É evidente que o discurso de Fernando Nobre está muito mais perto da esquerda do que do PSD, pelo que até tem lógica que tenha reunido com o líder do PS.
da Maia 11.04.2011 10:37
Os comentários são tão "genuínos", que até aumentou o número de Likes na Página do Facebook!
É que para dizer mal, é preciso clicar no botão Like...
Em vez de diminuirem os Likes, aumentaram!
Tem tudo para tratar-se de uma campanha de desinformação organizada...
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 14:02
Pode ser que de facto seja uma campanha de desinformação. Mas não me pareceu. A reacção da maior parte das pessoas que eu conheço, de todo o espectro político, foi de espanto e incredulidade.
José Doutel Coroado 11.04.2011 01:15
Caro LML,
gostava de introduzir algumas observações pessoais ao seu post:
1) tenho a certeza que PPC não acredita que haja transferência dos votos que Nobre teve nas presidenciais;
2) acredito até que PPC pense que vai incomodar alguns dos "nobres" (barões, etc...) do PSD que pensavam poder chegar ao lugar que PPC ofereceu a Nobre;
a) partindo do princípio que os dois pontos anteriores são verdadeiros, falta uma última pergunta:
Vamos ter de esperar pelo resultado das eleições no círculo de Lisboa.
Se o PSD com Nobre tiver um bom resultado (e isto significa subir em relação a 2009) PPC estava certo.
Luís Menezes Leitão 11.04.2011 07:20
Se PPC não acredita que haja transferência de votos e até acha que vai incomodar elementos do PSD, a quem serve este convite? Ao PSD não é seguramente. Quanto à possibilidade de subir no círculo de Lisboa em relação às eleições anteriores, isso não será demonstração de acerto na decisão, pois é o que todas as sondagens indicavam antes dela. Para a campanha, acho que a candidatura de Fernando Nobre. Imagine-se o que será ele ser confrontados nos debates públicos com as suas anteriores declarações de apoio ao Bloco de Esquerda e contra o programa político do PSD.
José Doutel Coroado 11.04.2011 22:30
Quando afirma "Ao PSD não é seguramente." concordo consigo. Estou convencido que serve à estratégia de PPC, nomeadamente, na afirmação de algo que PPC procura introduzir na agenda política destas eleições: com ele o PSD vai fazer uma transição para uma nova forma de fazer política. Vai "abrir" o PSD à cidadadania, vai diminuir o número de "postos" para os "nobres" do PSD. A jogada é de altíssimo risco! Pontos fracos: arrisca-se a dividir a base eleitoral do PSD (25/26% dos votantes); provoca "ruído" na mensagem essencial que o eleitorado do centro quer ouvir. Ponto forte: eventualmente, poderá atrair algum eleitorado (3/4%) que se sente órfão depois de ter votado 2 vezes em Sócrates. Atenção às sondagens que saírem depois do dia 21 de maio pois será a partir daí que o eleitorado terá a noção do que nos irá acontecer nos próximos 3/4 anos. Acredito que, nessa altura, ter Nobre nas listas terá menos peso que agora.
ps: se sem Nobre o PSD subia no círculo de Lisboa, a 5 de junho será mais fácil perceber o efeito Nobre: se a subida se confirmar, ter Nobre na lista não ajudou; se a subida se acentuar, ter Nobre ajudou; se não se confirmar a subida, ter Nobre foi um tiro no pé.
declaração de interesse: como militante de base do PSD, sempre fui, e continuarei a ser, contra a presença de "independentes" nas listas para a Assembleia da República. Já para cargos executivos, aceito que se convidem pessoas não militantes do PSD.
Luís Menezes Leitão 12.04.2011 07:09
Acho que pura e simplesmente Nobre e o PSD não combinam. É como azeite e água. Por isso o convite a Nobre só pode ser negativo para o PSD. Este é mais um tiro no pé de Passos Coelho.
Nada tenho contra a presença de independentes nas listas do PSD, embora cada vez mais acho que se está a querer fazer passar por independentes "vindos da sociedade civil" pessoas já há muito tempo imersas na política e que não se percebe por que não militam num partido. Fernando Nobre não é alguém que entra pela primeira vez na política, tem um currículo político bastante grande. Não parece é que tal currículo seja indicado para candidato do PSD e muito menos a Presidente do Parlamento.