Prova definitiva de que o mundo é melhor e o pré-milenismo não faz o mínimo sentido - Página 6
por Yohan em Seg 22 Ago 2011, 11:57 am
Pergunto aos que dizem que o apocalipse já ocorreu: Quando se cumpriu esses sinais no céu ???
Confere com Mateus 24:29
por famado em Seg 22 Ago 2011, 1:07 pm
Joel se cumpriu no pentecostes. Leia Atos e veja o discurso de Pedro dizendo que naquele momento (que ele chama de últimos dias) estava se cumprindo esta passagem.
Mateus 24 ocorreu em 70 DC. O capítulo diz respeito à destruição do templo levada a cabo por Vespasiano Cesar. Como eu disse, a expressão "escurecerá o sol, e a lua não dará a sua luz; as estrelas cairão do céu e os poderes dos céus serão abalados" é uma metáfora da surpresa das pessoas ao verem o ocorrido.
por Yohan em Seg 22 Ago 2011, 2:30 pm
Irmão famado,
Penso eu, que a maioria dos teólogos, concordam, que em primeiro plano sempre devemos interpretar a bíblia no sentido literal, exceto as parábolas de Jesus, e também as parábolas do AT.
O próprio Jesus Cristo disse que falava por parábolas para trazer confusão aos religiosos, para que eles não entendessem, mas geralmente falava claramente aos seu apóstolos.
Concluo então, que se dissermos que todas as escrituras são metáforas, resultará não somente em confusão, como também em múltiplas interpretações diferentes, pois cada um vai entender diferente.
Eu prefiro me manter nas interpretações literais.
por famado em Seg 22 Ago 2011, 2:57 pm
Livros históricos e doutrinários são literais. Livros poéticos e proféticos são alegóricos. Mas o contexto textual, a realidade cultural e temporal tb devem ser entendidos.
Profecias são alegóricas. As passagens que vc citou são profecias, logo, são cheias de alegorias.
por Yohan em Seg 22 Ago 2011, 3:20 pm
Olá famado,
Supondo que fossem metáforas, só existiria esta interpretação ???
Não existem outras possibilidades de interpretações ???
Mesmo que fossem metáforas, quem pode provar que já se cumpriram, qualquer um pode dizer que ainda serão cumpridas, pois seriam apenas metáforas, e não devem ser entendidas como literais e históricas...
por famado em Seg 22 Ago 2011, 3:30 pm
Se forem metáforas, a única coisa que não poderia significar é o que está literalmente escrito. Logo, o pré-milenismo não faz sentido, posto que é literalista.
Provar que tais profecias se cumpriram é fácil. É só compará-las à história contemporânea à do autor e ver que se encaixa direitinho. Tal como todos os exemplos que eu disse aqui.
por Jarbas em Seg 22 Ago 2011, 3:54 pm
Deus está falando dessas colunas acima.
por famado em Seg 22 Ago 2011, 4:34 pm
Não é nada disso. Pedro fala em Atos 2 que esta passagem de Joel se cumpre no pentecostes:
"Pedro, porém, pondo-se em pé com os onze, levantou a sua voz, e disse-lhes: Homens judeus, e todos os que habitais em Jerusalém, seja-vos isto notório, e escutai as minhas palavras.
E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Veja que Pedro chama o pentecostes de "últimos dias"
por Jarbas em Seg 22 Ago 2011, 10:04 pm
famado escreveu: Não é nada disso. Pedro fala em Atos 2 que esta passagem de Joel se cumpre no pentecostes:
Pois é, sangue, fogo e vapor de fumo (fumaça) = é a guerra que está por acontecer, e que ocorrerá durante o Dia do Senhor.
Este mistério só vou falar na hora apropriada...
Porque há tempo para tudo debaixo do céu...
por Rafael Mori Neiva em Seg 22 Ago 2011, 11:06 pm
Não confudam as coisas, ninguém fica com alegria com as desgraças, mas sim com a volta de Jesus; se tu prefere viver num mundo que cada vez mais torce a palavra de Deus, aprova relativismo e destroi a moral cristã, eu anseio pela volta de Jesus sem dúvidas, mas quero ser usado pelo Senhor para levar muitas vidas ao Senhor.
Agora presta atenção sobre o que falei sobre homosexualismo, antigamente sequer o evangelho havia sido pregado, hoje praticamente ele alcançou quase todo goblo (estou disconsiderandi os lugares que ele esfriou e necessita ser pregado, mesmo porque muitos conhecem Jesus como um persoangem histórico apenas)
Hoje tu ve um movimento contra o evangelho, ainda que se formando, e não de forma opressora como no inicio, mas de uma forma sutil, com relativismo, e isso é novidade, tu ve as relações homossexuais não tendo mais vista como erradas, mas sim como algo que tu nasceu assim.
A pouco tempo tu usava o termo opção sexual, mudaram a terminologia para orientação sexual, logo é um pecado que se torna natural.
No mais Famado tu não tem que levar esses "traumas" por causa da guerra ou pregações (dos que se acham Deus e sabem o dia do juizo).
Tu foi convocado para a guerra espiritual, busque mais do Espirito Santo e gerar o caráter de Cristo em você todos dias, e tu aos poucos será usado para ganhar mais e mais vidas.
por Yohan em Ter 23 Ago 2011, 11:13 am
Para mim está claro que ainda virão os selos, e no sexto selo do apocalipse:
Se isto já ocorreu, onde, quando, como ???
por famado em Ter 23 Ago 2011, 11:25 am
Ocorreu com a morte de Domiciano e a subida de Trajano. Domiciano foi o último cesar e morreu em 99. Trajano acaba com a perseguição e o cristianismo passa a ter liberdade de culto. Daí o evangelho se espalha e a igreja cresce e vem crescendo até hoje. O cristianismo se tornou a maior religião do mundo. É o milênio de que fala ap. 20.
Lembre-se, o texto é uma profecia, logo, carregado de alegorias. Não é literal.
por Rafael Mori Neiva em Ter 23 Ago 2011, 12:49 pm
Famado, tu é espirita?
por Jarbas em Ter 23 Ago 2011, 1:02 pm
Rafael Mori Neiva escreveu: Famado, tu é espirita?
Até o famado aparecer no fórum, eu não conhecia essa doutrina que ele prega, preterismo.
por Jarbas em Ter 23 Ago 2011, 1:15 pm
famado escreveu: Ocorreu com a morte de Domiciano e a subida de Trajano. Domiciano foi o último cesar e morreu em 99. Trajano acaba com a perseguição e o cristianismo passa a ter liberdade de culto. Daí o evangelho se espalha e a igreja cresce e vem crescendo até hoje. O cristianismo se tornou a maior religião do mundo. É o milênio de que fala ap. 20.
E essa parte famado, quando aconteceu?
Já sei, o famado vai falar que isso tudo é só alegoria...
PS: A queda dessa grande estrela que se chama Absinto = é a queda de Satanás.
por Yohan em Ter 23 Ago 2011, 2:04 pm
O livro do Apocalipse foi escrito no ano 100, é totalmente improvável, que Deus tenha dado uma profecia ou revelação tão grande como a do Apocalipse, se fosse para aqueles dias, só pode ser para o futuro.
Para mim, totalmente, improvável...
por Sales em Ter 23 Ago 2011, 2:11 pm
Muito bom irmão, e ai se prova a incoerência do Amilenismo,... se o apocalipse, segundo o amilenismo, aconteceu até o ano 99 e o livro de Apocalipse foi escrito no ano 100, então, a revelação veio depois do fato? Ai já não é revelação nenhuma, passa a ser registro... e não é assim que o Apocalipse se identifica:
Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as
enviou, e as notificou a João seu servo;
Não diz REGISTRO, diz REVELAÇÃO... que DEVE ACONTECER e não que aconteceu.
por famado em Ter 23 Ago 2011, 3:06 pm
Eu sou cristão evangélico batista desde os 11 anos, ou seja, há 32 anos. Naquela noite, eu era um menino e cri profundamente em Jesus, tal como creio até hoje. Falo isso com imensa emoção. Graças e Jesus que me salvou. Não posso compreender sua misericórdia infinita para comigo, um desprezível pecador.
por famado em Ter 23 Ago 2011, 3:08 pm
É porque os cristãos evangélicos brasileiros foram aculturados pela Assembléia de Deus. Contigo não foi diferente. Se fosse presbiteriano, luterano, batista tradicional..., seria amilenista preterista.
por famado em Ter 23 Ago 2011, 3:11 pm
Apocalipse foi escrito no ano 90. Há teólogos que colocam o livro no ano 70. Se foi o apóstolo João de fato quem escreveu, ele não pode passar do ano 70, pois João não viveria mais que 70 anos. Ele não teria recursos para viver tanto. Tanto o ano 70 quanto 90 são compatíveis com a besta sendo o Cesar.
por famado em Ter 23 Ago 2011, 3:16 pm
É tudo alegoria mesmo. As sete taças são relativas ao sofrimento da igreja primitiva e as sete trombetas são o juízo sobre o Império Romano.
por Sales em Ter 23 Ago 2011, 3:44 pm
Isso não é certo... salvo quando se crer no Amilenismo, então, é muito mais interessante aceitar que o apocalipse tenha sido escrito quanto mais antes melhor...
Mas, sabemos que a data de quando foi escrito o livro é divergente... Assim, não é certo você afirmar que tenha sido escrito no ano 90, pois, tem quem diga foi mais tarde ainda:
Ano 95 ou 96 que já mostra ser tarde demais e ai o apocalipse segundo o Amilenismo passa a ser um livro de registro e não de revelação.
por Jarbas em Ter 23 Ago 2011, 7:44 pm
Comigo foi diferente sim, mesmo porque eu nunca fui congregado a nenhuma igreja.
O que me interessa está aqui... ... porque está escrito... "Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito." (João 14 : 26)... "E a unção que vós recebestes dele, fica em vós, e não tendes necessidade de que alguém vos ensine; mas, como a sua unção vos ensina todas as coisas, e é verdadeira, e não é mentira, como ela vos ensinou, assim nele permanecereis." (I João 2 : 27)
Entende famado, porque eu não caio na sua pregação...
por Rafael Mori Neiva em Ter 23 Ago 2011, 10:41 pm
Famado, só queria entender qual é sua visão dos finais do tempo, tipo.
Vai haver ressureição dos mortos, como vai ser o reino dos céus.
Vida eterna, etc
Agora sobre irmos a outros planetas...Eu meio que paro pra pensar, um que ja tem todas condições de viver e não conseguimos nem dar conta dele, isso vai persistir nos outros, a diferença: gravidades diferentes, ar diferente, não tem recursos próprios para manutenção da vida, etc
por famado em Qua 24 Ago 2011, 11:03 am
Sales, se foi em 95 ou 96, corrobora ainda mais o fato da besta ser Domiciano, pois ele morreu em 99. Veja que Apocalipse começa e termina com um esclarecimento de que se trata de revelação do que em breve aconteceria. Veja: