Dúvidas Montagem Equatorial
ASTROFÓRUM :: Montagens e Tripés
Humberto sampaio Sex 02 Jan 2015, 19:52
Olá Amigos. Estou iniciando na observação do espaço. Segui as instruções para fazer os ajustes do meu tripé, eq2 de duas formas:
Modo 1 - Com auxílio de uma bússola identifiquei o Polo Sul (Inclusive com a correção do Pólo), que para minha Cidade é de 23 graus, West. daí verifiquei a AR e DEC de uma estrela bem aparente, (Sirius). Mas não consegui localizar a estrela no Telescópio.
Modo 2 - Como eu conheço a estrela Sirius. Eu apontei o Telescópio para Sirius e marquei nos discus de (AR e DEC), seus valores conforme informado pelo Stellarium. Porém tentei achar outra estrela Procyon, usando AR e DEC, e não a encontrei.
A AR e DEC de um corpo Celeste se altera ao decorrer da Noite?
O software faz a correção destes valores?
Re: Dúvidas Montagem Equatorial
André Pira Sex 02 Jan 2015, 22:20
Boa noite Humberto!!! Com certeza não sou a pessoa mais indicada para te orientar, também sou iniciante em astronomia. Mas vou tentar!!! Peço que me desculpe se algum termo que eu utilizar não seja o mais técnico, mas outros membros do fórum me corrigirão se necessário.
Penso que alguma coisa esteja faltando no alinhamento de sua montagem. Primeiramente você inclinou o eixo de acordo com a latitude de sua cidade? Tem uns "videozinhos" na net que auxiliam passo a passo. Por exemplo, para fazer a inclinação do eixo:
https://www.youtube.com/watch?v=HLCHQA7iP_0
Logo após ajustar a latitude de acordo com sua cidade, é necessário calcular o declínio magnético. Diferença entre o pólo magnético e o verdadeiro:
https://www.youtube.com/watch?v=l4BzinL9z58
Feito isso, com a montagem devidamente alinhada para o pólo sul verdadeiro, provavelmente ela estará pronta pra encontrar qualquer astro no céu através das coordenadas pelos discos graduados. Me parece que esta parte você está dominando, inclusive com a ajuda do "Stellarium"...Mas vai aí um último videozinho que completa esta fase de montagem e alinhamento equatorial:
https://www.youtube.com/watch?v=aoXc0h7Werg
Qualquer coisa retorne ao fórum e outros membros bem mais experientes te ajudarão com o maior prazer!
André Pira Sab 03 Jan 2015, 00:20
Em relação a sua pergunta (dúvida) vou me dar o direito de fazer um "exercício de raciocínio", ou melhor, vamos fazer juntos! Qualquer erro na lógica o Bruno ou outro membro nos auxiliará com certeza.
A AR e o DEC são coordenadas (penso) baseadas/tendo como referência a linha do equador no caso do DEC e o eixo norte/sul (pólos) no caso da AR. Como a Terra e tudo mais está sempre em movimento, as coordenadas sofrem alteração em função desses mesmos movimentos produzidos pelos corpos.
Peço a ajuda de outros, pois também estou aprendendo...
Bruno Sab 03 Jan 2015, 00:44
Podemos usar um modelo como esse para entendermos a AR e DEC:
A ascensão reta assim como a longitude é medida em graus, de zero a 180º para leste ou para oeste.
No equador a latitude é 0º, e a declinação a exemplo dela mede-se para o norte e para o sul do equador, entre 90º sul no polo sul e 90º norte no polo norte.
André Pira Sab 03 Jan 2015, 08:33
Bom dia Bruno!!! Mais uma vez agradeço pela sua ajuda. Confesso que também preciso tirar essas dúvidas:
As coordenadas que utilizamos nos discos graduados para localização de algum corpo celeste são baseadas em pontos de referência terrestres como tudo mais, não é?! E o chamado pólo norte "verdadeiro"? Diferente do magnético que tem um certo deslocamento devido a sua movimentação, teria o quê como referência fixa?
Bruno Sab 03 Jan 2015, 17:40
Dê uma conferida no conteúdo do link abaixo:
http://www.cdcc.usp.br/cda/ensino-fundamental-astronomia/parte1a.html
Segue no link um livro muito útil para quem pretende ampliar o conhecimento sobre as coordenadas na localização, deslocamento e posicionamento de alvos no céu: http://www.estantevirtual.com.br/busca?q=boczko+conceitos+de+astronomia
André Pira Sab 03 Jan 2015, 22:29
Ah....tá!!! Vamos com calma.
Então as coordenadas que utilizamos nos discos de graduação das montagens são baseadas em pólos norte/sul "celestes", diferentes dos pólos magnéticos conhecidos. Certo? Por isso a correção pela declinação.
Da mesma forma as coordenadas (AR/DEC) que utlizamos em programas como o "Stellarium" para localização de objetos no céu sempre tem como REFERÊNCIA o posicionamento do próprio OBSERVADOR em relação ao OBJETO do céu que se deseja observar? Contudo, para que o programa forneça essas coordenadas ele também precisa determinar o próprio posicionamento do observador no globo terrestre. Certo ou viajei demais???
Um link com o livro em PDF indicado:
[url=http://disciplinas.stoa.usp.br/pluginfile.php/111341/mod_resource/content/1/Conceitos de astronomia.pdf]http://disciplinas.stoa.usp.br/pluginfile.php/111341/mod_resource/content/1/Conceitos%20de%20astronomia.pdf[/url]
Obrigado pela paciência e abraços...
André Pira Sab 03 Jan 2015, 22:36
Quando abrir a página, é só clicar em "conceitos de astronomia". Abre o livro em PDF.
Humberto sampaio Ter 06 Jan 2015, 13:33
Olá André e Bruno.
Obrigado pelas Orientações. Realmente tenho alguns conceitos já ajustados para as coordenadas equatoriais.
- Meu equipamento está Ajustado para a Latitude do Local aonde moro (Salvador).
- Posicionei o Tripé para o Pólo Sul Verdadeiro, considerando a correção do eixo da Terra.
O que me causa estranheza é que a DEC e AR (Coordenadas Celestes), parecem não se alterarem durante a noite. Fico confuso porque vejo a estrela em quadrante às 19 horas, e as 22 horas ela está se aproximando do zênite.
Existe algum horário específico para no qual as coordenadas de DEC e AR são válidos?
André Pira Qua 07 Jan 2015, 09:19
Bom dia Humberto! Também estou a procura de algumas respostas, como lhe disse: também são iniciante em astronomia. Porém o link nesse mesmo tópico do livro em PDF de R. Boczko traz excelente conteúdo a esse respeito. Se não me engano da página 36 no capítulo 2 ( sistemas de referência) ele já começa a tratar desse assunto com abordagens de conceito vertical e horizonte de um local, pontos cardeais, movimento dos astros, conceito de esfera celeste, sistemas locais de referência, relação entre latitude local geográfica e astronômica e por aí vai...
Também estou lendo o livro e que a partir de certo ponto, não é de compreensão fácil! Estou com dificuldades...quem sabe um membro mais experiente não consegue colocar isso numa linguagem mais acessível a nós! Vou tentar repassar sua dúvida e ver o quê conseguimos.
O alinhamento com a montagem está dando certo? Pelo que disse já está conseguindo encontrar objetos com o auxílio das coordenadas.
Por enquanto, um abraço.
começo do começo
ajc Qua 07 Jan 2015, 11:15
Humberto sampaio escreveu: Olá André e Bruno.
Vamos do começo do começo:
1 - Você está em Salvador, muito próximo ao equador. Vai ser complicado usar uma EQ. Porque? o seu eixo de AR vai ficar muito vertical e deve esbarrar nas pernas da montagem pois está a uma latitude abaixo de 20 graus. Acho que você deve repensar a possibilidade de usar um EQ nesse lugar;
2 - existem alguns macetes para localizar o tal sul celeste. Vamos ao primeiro:
2.1 - Aponde seu tele para o polo sul e tente ver as estrelas da constelação do octans. Alinhe sua buscadora para esse ponto. Esse é o polo sul. Não importa o quanto se movimente o seu tele com a declinação DEC em 90 graus, variando apenas o eixo de RA, o polo tem que ficar no campo da ocular e no centro da buscadora. O problema é que devido ao fato de você estar muito próximo do equador o polo vai estar muito proximo da linha do horizonte dificultando sua localização. Qualquer muro ou árvore vai esconder seu pólo. Até mesmo a poluição luminosa pode dificultar o processo em se tratando de objetos baixos no céu.
2.2 - aplicar o método DRIFT descrito na página http://zeca.astronomos.com.br/geo/drift/drift.htm
Particularmente acho isso tudo muito cansativo e pouco prático. Por isso minha opção para observação é sempre por MONTAGENS AZIMUTAIS.
Espero ter ajudado em algo,
AR e DEC
ajc Qua 07 Jan 2015, 11:26
Humberto sampaio escreveu:
AR e DEC realmente não mudam ao longo da noite. É a Terra que gira. As coordenadas celestes não mudam em relação ao próprio céu de fundo, que é fixo durante a noite. A constelação do ORION não sai correndo atrás do Touro com seus cães de caça, maior e menor. Fica tudo parado, fixo no céu, o que muda é a Terra, que gira. Então quando você fixa uma coordenada DEC ela não muda mais, apenas o eixo AR deverá girar para acompanhar o movimento da Terra. Mas seu valor também permanece constante. Apenas objetos rápidos como a Lua e cometas é que mudam seus DEC e RA durante uma noite mas de forma muito lenta, quase imperceptível.
ajc Qua 07 Jan 2015, 15:05
Prezados, sem querer desanimar quem já possui as EQs mas minha preferencia por AZs está aqui:
https://astronomia.forumeiros.com/t56-vantagens-das-azimutais-em-observacao-visual
Dry Dom 11 Jan 2015, 15:35
A montagem alta-zimutal é a mais simples de usar pois não necessita de ajuste se vc conhecer bem o céu, basta apontar e observar. Mas se vc não conhece a localização de muitos objetos, pode alinha-la para usar o sistema azimute/altitude caso ela tenha estas escalas. Oriente-se por uma estrela brilhante e veja no Stellarium, ou outro programa celeste, quais serão as suas coordenadas de altitude e azimute em um determinado horário. Focalize esta estrela e no horário exato ajuste as escalas de seu telescópio com as coordenadas mostradas no Stellarium. As coordenas dos objetos mudarão a cada instante e para achar os objetos vc deve verificar antes quais são as suas novas coordenadas. Vc não pode mudar o tripé de lugar, se não terá que ajustar novamente.
Já a montagem equatorial vc terá que ter a localização do "Polo Sul Celeste" e não do polo sul verdadeiro ou norte. Infelizmente não temos estrelas brilhantes no polo sul celeste, mas existe uma maneira aproximada para sua localização:
Procure alguma estrela brilhante do sul, sugiro Miaplacidus, Canopus ou Acrux. Verifique no Stellarium a que horas esta estrela estará a 180° de azimute. Bem no horário oriente o eixo polar de sua montagem com esta estrela. Pronto, vc já tem a direção do polo sul celeste, agora regule a escala de altitude de sua montagem de acordo com sua localização. Por experiência própria digo que o maior erro será da escala de altitude da montagem.
Em relação a cidades próximas do equador, com baixas altitudes, existe pilar para montagem equatorial que substitui o tripé e evita que o tubo bata nas pernas do tripé.
Bruno Dom 11 Jan 2015, 16:05
Dry escreveu: existe pilar para montagem equatorial que substitui o tripé e evita que o tubo bata nas pernas do tripé.
Uma outra solução encontrada pelos antigos observadores da década de 70 e 80 era substituir o tripé ou seja, instalar a montagem do instrumento sobre uma coluna (Pier). Pode-se dessa forma apontar para o zênite sem nenhum risco de esbarrar o tubo.
Exemplos de coluna (Pier):
http://4.bp.blogspot.com/-VWfYj0SWBT8/UZZZvkCYgCI/AAAAAAAAQzQ/rdYCI7VdlRo/s1600/fullerscopesIV_6+rsz.jpg
http://www.astrotest.it/old/telescopi/SKy_Instrument_105f15/sky_instrument_2.jpg
http://users.skynet.be/fa340334/sterrenwacht%20de%20brieke%20ok.jpg
Dry Dom 11 Jan 2015, 16:15
É exatamente este Bruno ! No Armazem tem este pilar a venda.
Bruno Dom 11 Jan 2015, 16:31
Exato, e se ele não for alto o suficiente ainda tem um recurso que pode aumentar a altura do cabeçote da montagem em mais 0,20 cm com uma extensão.
http://armazemdotelescopio.com.br/loja/index.php/montagem/pierneq6-detail
http://armazemdotelescopio.com.br/loja/index.php/montagem/pilacurtoreq6-detail
Daniel-Martin Seg 20 Jul 2015, 22:35
Desculpe desenterrar o tópico... adoro matemática.
Onde estou, -29° pelo que entendi... seria interessante uma EQ.
Para achar o verdadeiro "sul celeste", basta puxar a agulha do norte magnético, ligeiramente para oeste ( Minha esquerda olhando par ao sul, no caso do hemisfério sul), com os graus da variação magnética da data. Achando os graus, estarei apontando par ao N verdadeiro. É só inverter pagar pegar o Sul e e alinhar o eixo da montagem EQ. Feito isso, regular na 1 escala de graus, "-29°".
Até ai tudo bem! agora vamos achar uma referência. Viro o telescópio para Vega, digamos, agora pra mim Vega é referência ao Norte. Depois de Vega na ocular, pego a AR dela no Stellarium e seto no disco graduado de horas e minutos.
Pronto... AR calibrada! se eu marcar a AR de outro astro, desde que o mesmo não esteja na ábobada abaixo (Nadir)... ou seja, negativo em graus (Azimutal) para mim... Vai ter que dar certo, aja visto que a Declinação já estava correta! na primeira graduação.
Sabe, agora mentalmente tudo fecha! imagino a estrela Polar pra mim! É só imaginar a abóbada celeste! nós em movimento, tentando compensar a rotação.
Vou viajar agora, digamos que eu fique parado de pé olhando para o Norte! a minha direita estará perto de 0º azimutal, a AR mais perto da hora que estou! Conforme a terra vai rotacionando não é a AR que muda, e sim a minha posião de espectador.
Assim como os graus! Agora entendi que quando se fala em Declinação negativa é bom para mim que estou aqui nas bandas do austral!
Por isso jamais conseguirei ver a estrela Polar! a não ser que eu viaje até a latitude +20º Norte.. para ver o rabo do urso lambendo o horizonte, numa distância de 70 graus de declinação.
Desculpe.. viajei aqui... Será que confere meus cálculos? Não uero confundir ninguém. Se estiver errado me corrijam.
Daniel-Martin Seg 20 Jul 2015, 22:38
"Pronto... AR calibrada! se eu marcar a AR de outro astro, desde que o mesmo não esteja na ábobada abaixo (Nadir)... ou seja, negativo em graus (Azimutal) para mim... Vai ter que dar certo, aja visto que a Declinação já estava correta! na primeira graduação."
Não quiz dizer marcar novamente e sim virar o tele, de modo que a graduação coincide com o AR do astro que quero apontar. Desculpe me expressei mal.
Daniel-Martin Seg 20 Jul 2015, 22:45
Ja estou estudando, pois logo comprarei um EQ.
Eu já tive um, só que na época não entendia.... e nem imaginava pq aquele disco girava.. o disco das horas. Até pensei que era estragado.
Agora, fica tudo claro... Por isso o colega ai falou que a EQ para quem esta na latitude 0, fica muito vertical... e o tubo do tele vai bater com certeza nos pés do tripé. Então um bom cano de antena parabólica é necessário.. ja estou imaginando o suporte que farei.
Sou meio prof Pardal.. ai vou fazer minhas gambiarras...
Daniel-Martin Seg 20 Jul 2015, 22:50
Mais uma vez.. vou para de ser afobado e digitar e digitar. Como não posso editar meus posts.. uma pena.
Reinterando, falei do tubo de parabólica.. para fazer um pé fixo para mim aqui no quintal... como não estou na linha do Equador ou perto dela, meu futuro tele não vai bater no tripé...
Apenas consertando o estrago que fiz ai falando demais...
Dry Ter 21 Jul 2015, 10:23
Daniel-Martin escreveu: Desculpe desenterrar o tópico... adoro matemática.
Oi Daniel. Do jeito que vc descreveu o erro vai ser bem grande, em termos astronômicos. O motivo é que vc só terá sua visão para se basear qual é a direção certa para onde apontar a montagem.
Um método mais prático e preciso para achar o polo sul celeste é esse: Procure alguma estrela brilhante do sul, sugiro Miaplacidus, Canopus ou Acrux. Verifique no Stellarium a que horas esta estrela estará a 180° de azimute. Bem no horário oriente o eixo polar de sua montagem com esta estrela. Pronto, vc já tem a direção do polo sul celeste em azimute, agora regule a escala de altitude de sua montagem de acordo com sua localização. Sua montagem deverá ter uma buscadora polar, caso contrário a precisão ficará prejudicada. Veja bem, buscadora polar é aquela que fica no eixo polar da montagem e não aquela que fica em cima do tubo do telescópio para buscar os objetos, e nem todas as montagens vem com esta buscadora polar. Tenho uma montagem EQ computadorizada e no final do alinhamento ela informa o erro de apontamento do polo sul celeste. Após eu ter usado este método da estrela o erro ficou em 0º em azimute e 2º em altitude.
Daniel-Martin Ter 21 Jul 2015, 10:39
Bom, obrigado. Desta forma entendi! confesso que achava que alinhar o eixo do telescópio era mais simples! Quanto a buscadora polar? é um orifício que cruza o eixo do tele, em baixo, nas montagens mais complexas, correto? Isso não terei com usar devido que não enxergo a polar! Sei que não é a "lunetinha" em cima do tubo.
Se pudesse adivinhar a altura da estrela de referencia em azimute 180º seria uma boa pedida... ai poderia usar este artifício. Como o caso da polar que não muda e roda no próprio eixo.
Outra coisa... o Stellarium é 100% confiável? pois ontem comparei as AR e D do Stellarium com o Carta Celeste , e deu erro! não bateu. Conferi a minha localização em coordenadas nos dois softs, e estava idêntica!
Estou pensando também na possibiliade de uma outra montagem... Só que para mim, a EQ seria viável... aja visto que estou na latitude -29.
Só que isso ai é que me facina... isso que dá a graça da coisa toda! poxa, vc pegar alguns dados e "setar" o telescopio na unha!
Valeu ai.. obrigado pela dica dos 180° de azimute.. é bem mais fácil que sair descontando declinação magnética.
Daniel-Martin Ter 21 Jul 2015, 10:43
por Daniel-Martin em Ter 21 Jul 2015, 15:39
To pegando o jeito... esqueci a barrinha do quote. no post acima.. daqui uns dias eu fico bom.
Daniel-Martin Ter 21 Jul 2015, 10:59
Seria mais ou menos isto? 01:42:05... neste horário, eu coloco o telescópio alinhado com Miaplacidus! Verdadeiro Sul..... Regulo a latitude em -29. E no disco do tele, o graduado de AR, (com Miaplacidus no centro da ocular) coloco o horário do Stellarium para AR 9h13m22s/ da data. Seria o correto? pois se estiver correto, no disco que é fixo, (Declinação), deverá estar marcando -69º.
Forumeiros.com | Ciências & Conhecimento | Ciencias | © phpBB | Fórum grátis de ajuda | Fale conosco | Assinalar uma queixa | Fórum grátis