Wilson Vieira - Jornalismo e Cultura: 'É cada vez mais difícil acreditar que Bolsonaro chegue ao final do mandato'
"É uma tempestade perfeita", diz Carvalho, membro da Academia Brasileira de Letras e da Academia Brasileira de Ciências, em entrevista à BBC News Mundo, o serviço em espanhol da BBC, em entrevista por telefone desde sua casa no Rio de Janeiro.
BBC - A crise política no Brasil não é nova: pode-se dizer que começou em 2014 com o escândalo de corrupção na Petrobras. A situação piorou no governo Bolsonaro, em meio à pandemia?
José Murilo de Carvalho - De fato, a crise já começou no primeiro governo da presidente Dilma Rousseff.
BBC - Outros governantes do mundo foram criticados por lidar com a crise do coronavírus, começando com o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump. O que torna o caso de Bolsonaro especial?
Carvalho - Se olharmos para os outros presidentes ou primeiros-ministros, a imagem de muitos, mesmo na América Latina, melhorou depois que eles enfrentaram o problema.
BBC - O próprio Bolsonaro cavou essa situação? Quão difícil será para ele sair da crise?
Carvalho - Bolsonaro era desde o início uma figura controversa. Pessoalmente, ele pensou que poderia ter tempo. Uma campanha política é uma coisa. Depois de eleito, ele pode mudar de posição para se adaptar às circunstâncias do governo.
BBC - Qual é a sua resposta para essa pergunta?
Carvalho - No caso de Dilma Rousseff, houve um grande debate sobre se aquele era um impeachment ou um golpe político.
As Forças Armadas, o Exército, usa sempre dois argumentos: que a Constituição dá às Forças Armadas, digamos, a tarefa de garantir a harmonia dos poderes - o que significa que a Constituição lhes dá um papel político e, às vezes, as pessoas eles esquecem disso.
BBC - As Forças Armadas são o apoio mais importante que o governo Bolsonaro tem hoje?
Carvalho - Não, ele ainda tem o apoio de um eleitorado fanático, mas que hoje, segundo pesquisas de opinião, significa 30 e poucos por cento da população.
BBC - O próprio Bolsonaro participou de recentes manifestações em favor de um golpe militar. O que você acha que as Forças Armadas brasileiras podem fazer se o presidente continuar com essa atitude?
Carvalho - O comandante do Exército reagiu dizendo que as Forças Armadas não seriam instrumento de nenhum golpe. Eu acho que a possibilidade disso acontecer não é muito grande. As Forças Armadas não vão se envolver em algo que signifique uma quebra nas regras constitucionais, a menos que haja grandes manifestações no país.
BBC - Mas o senhor considera que a situação de Bolsonaro é delicada e que ele corre o risco de não terminar seu mandato se a crise continuar?
Carvalho - Definitivamente. É muito frágil e não há sinal de que ele pretenda mudar seu comportamento.
BBC - A questão é se Bolsonaro é o pivô da crise política brasileira ou uma consequência dela...
Carvalho - Ele foi eleito por dois grupos de pessoas: aqueles que o apoiaram, que na eleição eram talvez 35% da população, e pessoas que votaram nele para impedir que o candidato do Partido dos Trabalhadores ganhasse.