Horta – A alternativa autoritária está na manga desses dois projetos, tanto de Dória quanto de Bolsonaro. O Dória, inclusive, já avisou que vai botar a polícia a proibirem as pessoas de saírem e dar voz de prisão. Sempre costumo dizer que a mão invisível do mercado aparece sempre segurando um bastão para dar porrada na população, se ela não seguir as regras que está sendo imposta. Então essa opção autoritária ela vai acontecer. Só temos de lembrar o seguinte, os efeitos da pandemia são imunes aos processos de ideologia e até mesmo de ideologização de classes. Vírus não tem ideologia. Soldado mora em periferia. E quando a irmã dele, o pai a mãe, a esposa ou filhos, o vizinho caírem com a doença não adianta você mandar ele fazer o que for fazer porque ele vai ver a diferença.
Horta – E mostrou recentemente. Os tiros que foram dados no Senador Cid Gomes foram uma demonstração disso. Mesmo existindo uma situação de milicianos, o que há ali também para muita gente, é a percepção clara e evidente que a inflexão de classe ainda responde por parte dos problemas. Que esses indivíduos ainda que armados são de outros grupos que não os grupos que estavam no poder naquele estado. E aí você começa a ter essa inflexão de classes em todos os processos. E a pandemia traz isso à tona. Como na guerra. Se formos ler tudo o que foi produzido sobre os processos revolucionários no período entre guerras e como foi gestado na segunda guerra, dá para ver o tamanho do problema que estamos enfiados. Nós, porque estamos nessa sociedade e vamos sofrer isso. Mas as estruturas capitalistas do mundo também estão muito preocupadas com isso. Como eles vão agir a partir de agora não tenho a mínima ideia. Mas a carta do autoritarismo está esperando para ser usada. O quanto ela será efetiva num cenário de pandemia, de desestruturação da produção, de desestruturação da pequena seguridade social e a partir da incapacidade do estado em responder efetivamente pela segurança do cidadão é uma discussão que a gente pode ter.
Horta – Eu acho que ela não será efetiva. Uma coisa é você ter uma situação normal de uma situação normal, de uma sociedade civil produtiva e que de repente sofre um golpe e para imensa maioria das pessoas é só o patrão que está trocando. Não é mais um presidente. É um militar, maravilha, segue o baile. Outra coisa é viver uma situação como a nossa, em que o estado foi dilacerado nos últimos dois anos e de repente se requer que ele esteja atuante, funcionando, a pleno vapor para resolver os problemas da população. Nesse cenário, a opção de mais estado pelo lado da repressão agrava.
EC – E esse cenário de diversos setores questionando o presidente da República e até mesmo segmentos que deram apoio e sustentação à eleição e ao seu projeto de poder fazendo críticas severas. Inclusive muita gente até mesmo fora da oposição, falando em impeachment abertamente? O senhor acha que esse caldo político pode resultar num novo processo de ruptura
Horta – Precisamos tomar três cuidados. Os questionamentos ao Bolsonaro vem de antes da pandemia do coronavírus. Desde o momento que se anunciou que a economia crescia e não estava crescendo sequer para repor o processo de crescimento vegetativo da população ele entrou em colapso já. Ele vinha mantendo apoio porque não havia essa pressão organizada do lado de fora. Agora, mais do que atacar ou destituir Bolsonaro nesse momento temos de ver quais são as alternativas. E quais são? Nenhuma. Esse é o grande problema. Nós temos na estrutura dos três poderes do Brasil pessoas que estão lá colocadas que são totalmente insuficientes para os cargos que ocupam. Todos eles, Mourão, Alcolumbre, Rodrigo Maia, até os ministros do STF são todos insuficientes.
Horta – Nós vivemos uma mediocridade coletiva nos nossos cargos dirigentes que é apavorante. E a pergunta é essa: quem vai resolver o problema? Se fosse a Roma antiga existia uma função de estado chamada ditador, e é daí que vem o termo, que era o indivíduo que recebia todo o poder do império para enfrentar crises e guerras. Momentos exatamente como o que estamos vivendo. esse sujeito era chancelado pelo senado e recebia os poderes de estado por seis meses e não podia ser renovado. Obviamente esse indivíduo era pago, uma espécie de gerente de crise. Tinha uma grande quantidade de informações. Eram pessoas devidamente capazes para fazer esses processos. Nós não temos nada parecido no sistema capitalista e nem na democracia. Se existe uma coisa que a democracia tem como falha é a incapacidade de respostas na crise. As respostas que a democracia traz, especialmente em crises rápidas como guerras e pandemias. São bastante falhas do ponto de vista da efetividade dos seus resultados. Mas ainda assim são melhores que as outras respostas que temos à disposição.
Horta – Sinceramente eu não consigo ver hoje um ganho efetivo em tirar Bolsonaro ou manter Bolsonaro. Não consigo pensar isso. Aliás, o peso de mais uma remoção traumática em nosso sistema político é bastante complicado. As pessoas que tiraram Dilma Rousseff deveriam ter pensado nisso. A questão é, nossos pactos sociais e políticos estão afetados por um período de 50 a 100 anos. Nós vamos começar a entender a importância de se manter instituições como eleições só daqui a um bom tempo. E o que vamos fazer agora, vamos fragilizar de novo o nosso processo democrático? Este indivíduo que vai entrar, ele entra em que sentido? Ele não entra fragilizado? O próximo presidente não vai enfrentar os mesmos problemas que se viveu aqui? Desde o momento em que Aécio Neves levantou a boca para dizer que não aceitava o resultado das urnas e que ficaria na oposição e não permitiria que Dilma governasse nós entramos nesse looping de erosão das nossas instituições que está nos cobrando um preço bastante caro. Ainda não sei o preço que nós vamos pagar. Agora, pouquíssimas pessoas na sociedade conseguem perceber esse elo. A maioria ainda está achando que as culpas são de A ou de B e não está percebendo que estamos entrando num processo degenerativo das nossas instituições.
Horta – Exatamente. Essa busca de culpados encontra cenários positivos apenas na luta político-eleitoral. Mas não nos resolve a longo prazo enquanto sociedade.
EC – Foi mais ou menos isso que parte da esquerda ao não se dar conta do que estava acontecendo contribuiu para a queda da presidente Dilma?