Porque Você Acredita Em Um Deus? - Página 14
por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 22:37
Está muito estranho o debate com você ! Você está usando a mesma tática dos ateus ! Parece até que estou debatendo com um ateu !
Isso SÓ PARA ME OBRIGAR a crer no Deus Cristão que escreveu livros ? Se não for este Deus, NADA FEITO ? Oito ou oitenta ?
Como O NADA ABSOLUTO PODE CAUSAR ALGUMA COISA ? Responda !
por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 22:54
Nesta outra frase você diz que "TUDO" veio a existir,, em que claramente,
o que vem a existir é porque não existia antes.,,, também confirma ?????
O que vem a existir por acaso existia antes ?,, consegue provar isso ?
Benedito escreveu: Tudo VEIO A EXISTIR ou SER TRANSFORMADO
Espere ai,, você já está a acrescentar PALAVRAS,, antes sempre falou do VIR A EXISTIR,
agora fala "ou ser transformado",, o que sem dúvidas são conceitos DIFERENTES.
Portanto ou é uma coisa ou é a outra,, e não tarda muito você vai novamente
dizer que se enganou e tal,, e que não era vir a existir,, mas apenas ser transformado.
Benedito,, cada vez que fala é cada vez que você troca os pés pela cabeça,
não diz coisa com coisa, e as suas afirmações à muito que perderam o nexo.
Benedito escreveu: a PARTIR DE ALGO QUE NUNCA DEIXOU DE EXISTIR !
Isso é mais uma afirmação sua, e que usa como argumento,, acontece que tem problemas,
é que esse "SUPOSTO" algo que nunca deixou de existir você não o consegue provar.
Por isso, uma vez mais,, mostre e prove essa coisa do "algo" que nunca deixou de existir,
se não conseguir já sabe como é,, DESCONSIDERADA a argumentação por falta de provas.
por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 23:03
A PARTIR DE ALGO QUE SEMPRE EXISTIU, NUNCA DEIXOU DE EXISTIR !
Seja CAUSA CRIATIVA ou TRANSFORMAÇÃO, A PARTIR DESTE ALGO ETERNO, tudo O MAIS passou a existir ! E claro, se passou a existir, não existia antes, EXCETO AQUELE ALGO ETERNO que o causou !
Como O NADA ABSOLUTO CAUSA ALGUMA COISA ? Responda !
por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 23:14
Novamente a mesma FALÁCIA da inversão do ÔNUS da PROVA ?
O que significa Ônus da Prova:
Ônus da prova é uma ferramenta e um termo utilizado no Direito usada para definir quem é a pessoa responsável
por sustentar uma afirmação ou conceito.
O termo especifica que a pessoa responsável por uma determinada afirmação
é também aquela que deve oferecer as provas necessárias para sustentá-la.
O ônus da prova parte do princípio que toda afirmação precisa de sustentação,
de provas para ser levada em consideração, e quando não são oferecidos,
essa afirmação não tem valor argumentativo e deve ser desconsiderada em um raciocínio lógico.
O problema do ônus da prova surge no momento em que se tenta definir a quem cabe o ônus da prova,
e é nessa hora que muitas pessoas se confundem.
O risco aqui, é atribuir o ônus para a pessoa errada, invertendo assim a lógica do raciocínio e destruindo a sua sustentação.
Geralmente, o ônus da prova recai sempre sobre a afirmação primordial, a base de todo o raciocínio lógico,
e enquanto essa afirmação não for provada, todo o raciocínio deve ser desconsiderado.
Segundo o Código de Processo Civil, ônus da prova é o encargo atribuído pela lei a cada uma das partes de um processo,
de demonstrar a ocorrência dos fatos de seu próprio interesse para as decisões a serem proferidas.
O ônus da prova incumbe ao autor, quanto ao seu direito, e ao réu, quanto à existência de fato impeditivo,
https://www.significados.com.br/onus-da-prova/
Benedito escreveu: Como O NADA ABSOLUTO PODE CAUSAR ALGUMA COISA ? Responda !
O argumento é seu, foi você quem veio com essa conversa que o
nada absoluto não pode causar alguma coisa,, portanto se quer usar isso como argumentação TEM DE PROVAR.
Vá responda,, se não souber responder é porque confirma, fica INVALIDADO POR FALTA DE PROVAS.
por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 23:22
nada absoluto não pode causar alguma coisa,,
E NÃO PODE MESMO ! Se PUDESSE, a ciência já teria ENDOSSADO que tudo veio POR ACASO do nada ! A ciência NÃO ESTARIA INSATISFEITA com este argumento BUSCANDO INCESSANTEMENTE pela RESPOSTA DEFINITIVA !
E, se ENDOSSASSEM tal argumento, estaria falando de MILAGRE, justamente DE SOBRENATURAL que não é da sua alçada ! Vir POR ACASO DO NADA, NÃO É NATURAL, NÃO PODE SER COMPROVADO PELA FÍSICA MATERIAL, é TOTALMENTE ANTI-CIENTIFICO !
Você está usando tática dos ateus ! Para você, Deus TEM QUE SER O DOS CRISTÃOS que escreveu livros, do contrário, NADA FEITO !
por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 23:29
Resposta à Mensagem Nº198
Será que o seu raciocínio lógico está assim tão confuso, que não percebe
que o que existe antes você não pode dizer que veio a existir depois ?
Isso é o seu "argumento",, mas e AS PROVAS ????,, onde é que estão as provas
para você conseguir justificar que o que vem a existir já existia antes ?
__Citação Significados.com.br....._____
por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 23:37
Aonde EU DISSE que O QUE SEMPRE EXISTIU veio a existir depois ? Eu venho dizendo que, A PARTIR DE ALGO ETERNO, tudo passou a existir quer como causa criativa ou transformação !
O NADA ABSOLUTO nunca existiu, não existe ! ALGO SEMPRE EXISTIU, NUNCA FOI CRIADO, É ETERNO. Do contrário NADA TERIA VINDO A EXISTIR, COMO CONSEQUÊNCIA DESTE ALGO ETERNO !
Não tem como HAVER O NADA ABSOLUTO! Se PUDESSE, a ciência já teria ENDOSSADO que tudo veio POR ACASO do nada ! A ciência NÃO ESTARIA INSATISFEITA com este argumento BUSCANDO INCESSANTEMENTE pela RESPOSTA DEFINITIVA !
por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 23:43
E NÃO PODE MESMO ! Se PUDESSE, a ciência já teria ENDOSSADO que tudo veio POR ACASO do nada !
E você continua nas afirmações sem nada conseguir provar,, já sabe,, DESCONSIDERADO....
A única coisa que sabe dizer é que a ciência não consegue provar tal coisa,
como se a ausência de provas fosse prova para alguma coisa.
A ciência consegue provar DEUS ?
Pronto, então se a ciência não consegue fazer tal coisa, poderia isso ser usado
como argumentação para negar a existência de DEUS ?
Diga lá, onde foi que a ciência conseguiu provar incausabilidade e eternidade ?
A falta de provas faz isso ser verdade ? RESPONDA SE CONSEGUIR.......
Quem sabe pela falta de provas que existe DEUS,, você pela mesma ciência
ainda consiga argumentar que por isso já DEUS existe.
por Benedito Bernal em Dom 05 Fev 2017, 23:53
Santa confusão hein ! Por acaso, estou PROVANDO QUE DEUS NÃO EXISTA ?
A única diferença é que, PARA VOCÊ, Deus tem que ser este dos cristãos !
Se não for O DEUS CRISTÃO, então, NÃO EXISTE DEUS ! Você quer OBRIGAR que, ou creem no Deus cristão, ou sejam ateu !
Minha FÉ, É DA MINHA CONTA, não estou OBRIGANDO A NINGUÉM CRER como você faz com AGRESSIVIDADE INCLUSIVE ! Não estou tirando o direito de NINGUÉM CRER no Deus cristão, judaico, muçulmano, hindu e etc...
E PRINCIPALMENTE, não vou estar DE ACORDO em fazer DA FÉ, VERDADE ABSOLUTA. Tenham FÉ crendo que Deus exista ou que não exista, MAS NÃO OUSAM INSISTIR NA DESONESTIDADE de fazer DESTA FÉ, A VERDADE ! NA FÉ, VOCÊ NÃO SABE SE É VERDADE, CONFIA QUE SEJA VERDADE !
por Tzaruch em Dom 05 Fev 2017, 23:59
Aonde EU DISSE que O QUE SEMPRE EXISTIU veio a existir depois ?
Quando você veio dizer que o que VEIO A EXISTIR veio do que SEMPRE EXISTIU.
E não é preciso citar onde antes disse isso, porque já de seguida o está a repetir.
Benedito escreveu: Eu venho dizendo que, A PARTIR DE ALGO ETERNO, tudo passou a existir
quer como causa criativa ou transformação !
Pronto, ai está o "tiro no pé",,, você diz que a PARTIR DE ALGO (já existente)
tudo depois passou a existir,, se já existe não pode voltar (passar) a EXISTIR.
E coisa alguma poderá passar a EXISTIR sendo que seja algo que já EXISTIA ANTES.
Dai que você tenta dizer que isso (algo) já existente depois passou a existir.
Mas pronto, você não está a dizer coisas racionais, logo não vai conseguir
sequer perceber que o raciocínio que apresenta está errado.
por Benedito Bernal em Seg 06 Fev 2017, 00:04
Quer como EFEITO CRIATIVO, OU TRANSFORMAÇÃO, TUDO PARTIU DAQUELE QUE É ETERNO, DAQUELE QUE NUNCA DEIXOU DE EXISTIR, NUNCA FOI CRIADO !
por Tzaruch em Seg 06 Fev 2017, 00:18
Quer como EFEITO CRIATIVO, OU TRANSFORMAÇÃO,
Como é,, afinal vai ou não vai dizer que errou "novamente" e que em vez de dizer
passar a existir você queria era dizer TRANSFORMADO ?
Não é por nada, e é por tudo, mas isso já foi previsto lá atrás em outra resposta,
mas só agora é que você começa a ver a FALTA DE LÓGICA do que diz.
Benedito escreveu: TUDO PARTIU DAQUELE QUE É ETERNO, DAQUELE QUE NUNCA DEIXOU DE EXISTIR, NUNCA FOI CRIADO !
Mas independentemente da correção que faça, continuará a não ter qualquer
prova sobre o incausado e eterno,, é argumentação que continua DESCARTADA.
por Benedito Bernal em Seg 06 Fev 2017, 00:24
Não errei em nada !
Não existe O NADA ABSOLUTO causando alguma coisa ! Tudo o que existe, PARTIU DAQUILO QUE NUNCA DEIXOU DE EXISTIR, quer como EFEITO CRIATIVO ou TRANSFORMAÇÃO DESTE.
Eu CREIO EM DEUS mas, os ateus não podem dentre seus argumentos, usarem A INCAUSABILIDADE e ETERNIDADE. NADA É NADA, CAUSA NADA, portanto, ALGO sempre EXISTIU !
por Tzaruch em Seg 06 Fev 2017, 00:27
Benedito escreveu: Minha FÉ, É DA MINHA CONTA, não estou OBRIGANDO A NINGUÉM CRER
como você faz com AGRESSIVIDADE INCLUSIVE !
Faça o favor de citar a resposta e as palavras onde encontrou essa obrigação e AGRESSIVIDADE....
Se não o conseguir fazer,,, já sabe o resultado.
por Benedito Bernal em Seg 06 Fev 2017, 00:32
Você não está combatendo minha FÉ ? Qual o problema de EU CRER EM DEUS que não seja nenhum religioso INCLUINDO O CRISTÃO ?
Sou eu que confunde FÉ com EVIDÊNCIA a ponto de OBRIGAR a terem a minha FÉ ? Não é VOCÊ que claramente OBRIGA a crermos no Deus cristão, do contrário, sejamos ateu ?
por Tzaruch em Seg 06 Fev 2017, 00:52
_Benedito
Você não está combatendo minha FÉ ?
Cadê as palavras onde encontrou essa obrigação e AGRESSIVIDADE.... ????????????????
Qual o problema de EU CRER EM DEUS que não seja nenhum religioso INCLUINDO O CRISTÃO ?
Benedito escreveu: Sou eu que confunde FÉ com EVIDÊNCIA a ponto de OBRIGAR a terem a minha FÉ ?
Benedito escreveu: Não é VOCÊ que claramente OBRIGA a crermos no Deus cristão, do contrário, sejamos ateu ?
por Benedito Bernal em Seg 06 Fev 2017, 00:59
O Aldo Ferraro, Valdecir Pereira, Gleison Elias. Notam agressividade em seus posts, estes, como eu, notaram e notam isto ! Abra uma enquete e pesquise sobre si mesmo.