"Eu acredito que o Moro tem um projeto de poder de ressuscitar a direita. Se ele conseguirá ou não, eu acho muito pouco provável", diz a ex-presidenta em entrevista
Redação Sul 21
Sul 21
Rio Grande do Sul (Brasil)
2020-07-28T21:56:00.000Z
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O Sul21 conversou nesta segunda-feira (27) com a ex-presidenta Dilma Rousseff ao vivo pelas redes sociais. Ao longo de 1h30 de entrevista (ver a íntegra abaixo), Dilma falou sobre como está a sua rotina durante o isolamento social, como avalia as políticas de enfrentamento ao novo coronavírus no Brasil e no Rio Grande do Sul, sobre a interferência dos Estados Unidos na Lava Jato e no processo de impeachment, sobre a participação dos militares na política, entre outros assuntos. Ao final, deu dicas de série que está acompanhando e livros que leu durante a quarentena.
“Eu preencho meu dia lendo, conversando pela internet, acompanhado a rede social, mas, sobretudo, lendo. Acredito que, nesse aspecto, eu faço parte de um grupo específico, mas eu lamento profundamente o que está acontecendo com a população brasileira, porque desmontaram tudo que podiam desmontar nos últimos anos. A própria saúde foi objeto de um corte de recursos, foi objeto da expulsão dos médicos cubanos, foi objeto de restrições para investimentos em leitos de UTI e, sobretudo, foi também objeto de uma perseguição sistemática feita à ciência no nosso País”, disse a ex-presidenta.
Foto: Guilherme Santos/Sul21
Dilma Rousseff, em imagem de arquivo
Ao ser questionada sobre como avaliava a condução da pandemia pelo governo federal, Dilma criticou a falta de testagem. “Por que não fazer testes? Por que não testar toda a população? Que é, por exemplo, a recomendação da OMS. A OMS diz ‘teste, teste, teste’. E tem lógica ser teste. Se você não tem uma vacina, se você não tem um fármaco, porque não há fármaco, cloroquina não é, você não tem remédio parecido, por exemplo, como no caso do H1N1, com o Tamiflu. Então, qual é a sua ação? A ação dos países foi isolamento social e teste, porque não é isolamento social pelo isolamento social. O par do isolamento social é o teste. Você testa para isolar uma rede de contaminação e para, em algum momento, flexibilizar, porque todo mundo sabe que manter as pessoas fechadas infinitamente é impossível. Então, o par do isolamento é o teste. O estanho é que aqui no Brasil não se testa. No início, alegavam que era muito caro, o que é um escândalo, porque não é caro para o Brasil. Pode ser caro para Guiné Bissau ou para um país mais pobre, mas, mesmo esses países, eu acredito que a cooperação internacional pode suprir. Acredito também que não testar é sinônimo de que não há gestão nessa crise”, disse.
A presidente também questionou as pressões feitas pelo empresariado aos governos locais pelo flexibilização das restrições impostas para o combate ao vírus, argumentando que a realidade está provando que flexibilizar precocemente só tende a prolongar os impactos da pandemia. “É papel dos governantes resistir a pressões. Eu vou citar o caso do Bolsonaro. O Bolsonaro recebe 15 presidentes das principais instituições empresariais do País. Eles podem para o Bolsonaro flexibilizar, dizendo que estão entrando numa crise muito profunda. O que faz o Bolsonaro? Organiza todos, atravessa a Esplanada e vai lá no Supremo Tribunal Federal pedir para o Toffoli abrir o País. É um balé de doidos. Primeiro, nenhuma autoridade pública controla o grau da pandemia, o grau da pandemia é um dado da realidade. O que uma autoridade pública pode fazer? Pode interferir para proteger a vida da população. Esse pessoal da elite empresarial brasileira que acredita que flexibilizar diminui o nível de queda da economia tá equivocado. Por quê? Está provado que o vírus age por ondas. O que você faz é adiar a sua retomada. Ou você controla, e a partir daí você consegue abrir, flexibilizando, com teste, ou vai ser isso, abre e fecha, abre e fecha. E você não vai ter condição de recuperar. Qualquer país que não for capaz de ter controle das condições nas quais ele abre, está cometendo uma tolice, não tá resolvendo o problema”, afirmou Dilma.
Para além do vírus, a ex-presidenta também falou sobre as últimas revelações a respeito da interferência norte-americana no impeachment e na Lava Jato, avaliando que a força-tarefa e o ex-juiz Sérgio Moro tinham um projeto de poder. Para ela, após romper com o governo, Moro tentará ocupar o espaço político que antes era dominado pelo PSDB. “Eu acho que o Moro é uma direita só um degrau menos radical e fascista do que o Bolsonaro, só um degrau, mas é um degrau. O Moro tem uma característica que acho que temos que perceber e enfatizar. Ele julgou que teria esse respaldo de estar no governo e de ficar visível como um passo para ir à política. Mas vamos lembrar que ele mesmo foi o agente de uma destruição. Que destruição? O foco era destruir o PT, o Lula e as lideranças do PT. Mas o fogo amigo atingiu quem? Atingiu, mesmo eles contendo o fogo, atingiu a direita e a centro-direita. Não atingiu completamente, tanto é que agora eles estão tentando invisibilizar qualquer um dos tucanos, prendendo os tucanos por coisas que até aquelas emas que olham para a cloroquina sabiam do PSDB. Então, agora eles estão tentando limpar a área. Mas, já naquele época, o fogo amigo pegou lideranças do MDB, do PSDB, em menor grau, mas pegou. Mas, sobretudo, eles ousaram participar do governo Temer com todo seu descalabro e, deixar claro, o que viria. Então, eles perderam muito a popularidade, foram destruídos no processo, resultando na ultradireita. Então, fizeram acordo com a ultradireita achando até que conseguiriam domesticar o Bolsonaro, não conseguiram. Agora, está aparentemente domesticado, é só esperar um pouquinho que ele volta. Eu acredito que o Moro tem um projeto de poder de ressuscitar essa direita. O que o Moro quer é ter uma presença no cenário político ligado a essa direita. Se ele conseguirá ou não, eu acho muito pouco provável, até porque percebo muito que o governo tem um interesse muito grande em destruí-lo e acho que vai usar de todos os meios para isso porque eles disputam a mesma base”, disse.
Dilma ainda avaliou o resultado das pesquisas de opinião que indicam que Bolsonaro tem o apoio de 30% a 35% da população. “O que a gente tá vendo é que está havendo uma migração. Ele está tentando capitalizar nos 600 reais, que ele era contra. As pesquisas dizem que ele só não perdeu mais porque a perda que ele teve nos setores de classe média foi compensada pelo ganho que ele teve nos segmentos mais populares devido ao fato de ser atribuído a ele os 600 reais, apesar de não ter sido. Ora, nós vamos de ter de olhar se isso é assim mesmo, se é uma forma não estável ou é uma forma estável de apoio. Isso eu não sei te dizer. Eu não sei se é uma forma estável que tenderá a permanecer com ele ou se é uma forma instável, caso ele venha a retirar os 600 reais, coisa que ele é pressionado pelo lado liberal a fazer, se ele manterá essa flutuação favorável a ele”, disse.
Confira a íntegra da Live do Sul21:
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Venezuela: Depois das eleições, direita que quis colocar fogo no país ficou sem argumentos
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Como vão defender agora que Venezuela é uma ditadura, como vão justificar o fantoche de Guaidó, como vão justificar o bloqueio e as sanções?
Juan Carlos Monedero
Publico
Madri (Espanha)
2021-12-02T22:13:00.000Z
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Não nos enganemos: na Espanha, a mídia fez mais escândalo sobre como estavam vestidos os Reis Magos na Cavalgada em Madri, do que pelo fato do chefe da oposição ter assistido a uma missa em homenagem a Francisco Franco, o maior assassino da história da Espanha. O que dirão das eleições na Venezuela no domingo passado, após passar anos repetindo que todos os males do mundo são culpa desse país?
Seguindo com a sinceridade: não é estranho que as elites mundiais odeiem a Venezuela. Não se trata de nenhum compromisso com os direitos humanos nem nada parecido. O maior assassino da Colômbia foi Álvaro Uribe, e essas elites o convidam para dar palestras em suas universidades corruptas, assim como protegem os que mentiram sobre as armas de destruição em massa – pelo menos 600.000 assassinados no Iraque-, com os que executam mulheres porque querem ser cidadãs ou com os que praticam o terrorismo de Estado, aos que chamam "estadistas". O ódio de hoje à Venezuela é similar ao ódio, na época, a Robespierre, Lenin, Azaña e Negrín, Ho Chi Min, Fidel Castro, Mandela que colocava bombas – não àquele que depois foi apresentado como se o tivessem domesticado-, a Malcom X, Angela Davies, Evo Morales, Correa ou Hugo Chávez: é o ódio aos que não puderam derrotar e humilhar, algumas vezes inclusive depois de mortos. É o ódio aos que amedrontaram as elites, aos que foram retirados dos palácios do governo, aos que foram impedidos de seguir sentindo que seus países eram sua propriedade particular.
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E aos que semearam exemplo e organizaram o descontentamento. Isso fez Chávez com a UNASUR, relançando a OPEP, criando fundos latino americanos para substituir o FMI, organizando os diferentes exércitos latino-americanos, criando a Telesur, ameaçando o dólar como moeda de troca mundial e de comercialização do petróleo. A partir da Venezuela, um país que não tinha direito a levantar-se, sempre um fantoche dos Estados Unidos, atravessado pelo (Opus) Dei, cheio de ouro negro e sempre, até que chegou Chávez, com seu povo faminto.
Foram surpreendentes os editoriais da imprensa espanhola de direita, censurando a oposição venezuelana por ter-se apresentado às eleições. Como lhe ocorreu à direita venezuelana tirar da direita espanhola sua grande desculpa para não falar de outra coisa senão da Venezuela?
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As eleições de 21 de novembro último foram eleições para prefeitos e governadores, ou seja, eleições de menor relevância do que as eleições para deputados ou as presidenciais. Contudo, tiveram uma enorme repercussão nacional, regional e mundial. Por quê? Porque depois da saída de Donald Trump do Governo – tentativa de golpe por meios-, uma vez comprovado o fracasso da operação Guaidó –nomear presidente legítimo da Venezuela um fantoche dos EUA auto-proclamado em uma praça de Caracas-, após ver como, a partir dos Estados Unidos e a Grã Bretanha, roubavam as riquezas de todos os venezuelanos –Citgo, as contas bancárias- ou o ouro depositado na Inglaterra- ou como o bloqueio atingiu, como sempre, os mais humildes, as diversas oposições ao Governo de Maduro decidiram se apresentar às eleições.
Foram surpreendentes os editoriais da imprensa espanhola de direita – ou seja, praticamente a totalidade- censurando a oposição venezuelana por ter concorrido às eleições e "legitimar" com sua participação o Governo de Maduro. Como se atreve a direita venezuelana a tirar da direita espanhola sua grande desculpa para não falar de outra coisa que não fosse a Venezuela?
A direita conseguiu um bom resultado. Se não foram capazes de atingir um maior poder político, isso foi porque a oposição é um conjunto heterogêneo que já não pode se somar sem motivo. "A oposição" não existe mais, pois se trata de diferentes oposições, muitas delas incompatíveis entre si, de tal maneira que pretender uní-las é um exercício arriscado. Alianza Democrática, insultada como "escorpiões" pela direita mais propensa ao golpismo - aquela que representa Guaidó-, conseguiu 38 prefeituras, enquanto que outros partidos críticos do chavismo, como Fuerza Vecinal, ganharam outras 22.
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Como vão defender agora, com a participação eleitoral da oposição, que Venezuela é uma ditadura, como vão justificar o fantoche de Guaidó, como vão justificar o bloqueio e as sanções? Acabou. Uma nova etapa se inicia na Venezuela.
As diferentes oposições obtiveram 4.734.233 votos contra os 3.925.119 do chavismo, com uma participação de 42,26% (similar a este tipo de eleições na região, embora muito superior às de outros países como o Chile e ainda mais, por ter sido realizada enquanto dura a COVID). Os opositores do Governo de Nicolás Maduro ganharam em 117 prefeituras (das quais 63 são a MUD) e três governos estaduais, Cojedes, Nueva Esparta e um dos mais poderosos do país e o mais populoso, o de Zulia. Pode alguém falar de "fraude" com este resultado?
O reconhecimento pela direita de suas vitórias tem a contrapartida de que têm que reconhecer a vitória do chavismo: 20 governos estaduais, a prefeitura de Caracas e outras 211 prefeituras.
Às direitas europeias, que fizeram da Venezuela o equivalente à União Soviética durante a guerra fria – com a diferença de que a URSS tinha capacidade de influenciar no tabuleiro mundial, enquanto que a Venezuela não deixa de ser um país pequeno – incomodou enormemente o fato de que estas eleições tenham ocorrido. Como vão defender agora, com a participação eleitoral da oposição, que a Venezuela é uma ditadura, como vão justificar o fantoche de Guaidó, como vão justificar o bloqueio e as sanções? Acabou. Uma nova etapa começa na Venezuela.
Desde o início, quiseram incomodar. Começaram criticando que a União Europeia havia mandado uma Missão de Observação Eleitoral, o que era, desde o primeiro momento, uma maneira de legitimar as eleições. Criticaram as oposições por se apresentarem, mesmo que somente tenha aumentado a sensação de que Guaidó é um cadáver político –de fato, a chamada Mesa da Unidade Democrática, a MUD, piorou seu resultado eleitoral - e quiseram apresentar o relatório da UE como negativo, quando na realidade ocorreu o contrário.
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O Documento da União Europeia tinha um cabeçalho com um enunciado claro: "Um retorno à mesa eleitoral da maioria das forças políticas com melhorias nas condições eleitorais". Ou seja, as eleições foram aprovadas. Como fizeram 100% dos especialistas latino-americanos. Que a Europa pare de querer dar lições.
O Documento da União Europeia tinha um cabeçalho com um enunciado claro: "Um retorno à mesa eleitoral da maioria das forças políticas com melhorias nas condições eleitorais". Ou seja, as eleições foram aprovadas. Como fizeram 100% dos especialistas latino-americanos. Talvez, por isso mesmo o sabor colonial europeu acompanhava um elemento crítico. “Mesmo com persistentes deficiências estruturais”. As 16 páginas do relatório estavam salpicadas de afirmações que confirmaram o resultado final, na mesma linha contundente mantida pelos especialistas eleitorais da América Latina –muitos deles ex presidentes de Tribunais Eleitorais- que confirmaram, unanimemente, as eleições. Segundo o relatório, europeu:
“As eleições regionais e municipais de 21 de novembro foram uma primeira e crucial prova para a volta da maioria dos partidos de oposição às eleições na Venezuela. O processo eleitoral mostrou a persistência de deficiências estruturais, ainda que tenham melhorado as condições eleitorais em comparação com as três eleições nacionais anteriores (...). Uma administração eleitoral mais equilibrada, com representação dos partidos de oposição e da sociedade civil na supervisão das eleições, a realização de inúmeras auditorias nas diferentes fases do processo eleitoral, e uma atualização mais ampla do registro eleitoral mostraram uma melhora das condições. Além disso, os partidos de oposição puderam se apresentar com o cartão da Mesa da Unidade Democrática (MUD), anteriormente suspenso (...). O quadro jurídico eleitoral venezuelano cumpre com a maioria dos padrões eleitorais internacionais básicos (...). O atual Conselho Nacional Eleitoral (CNE) é considerado como o mais equilibrado dos últimos 20 anos e a maioria de suas decisões foram tomadas por consenso".
Obviamente, não faltaram críticas no relatório europeu que, além de sua veracidade, era o requisito necessário para que os setores conservadores da UE assinassem o documento. Foi aí onde as direitas e seus meios quiseram se basear para apresentar o relatório, de maneira abusiva. Mentem, porém, há tempo que para eles tanto faz.
Como concluiu a chefe da Missão, Isabel Santos, "o relatório não pode ser objeto de instrumentalização política. Trata-se de uma aproximação técnica ao processo eleitoral e o momento eleitoral vivido, uma ferramenta útil para melhorar processos no país. Combateremos qualquer tentativa interessada em interpretar esta declaração a favor de interesses partidários com os quais não temos nada a ver".
O ódio de hoje à Venezuela é similar ao ódio, da época, a Robespierre, Lenin, Azaña e a Negrín, Ho Chi Min, a Fidel Castro. É o ódio aos que não puderam derrotar e humilhar, algumas vezes também depois de mortos. É o ódio aos que amedrontaram as elites, aos que foram retirados dos palácios do governo, aos que foram impedidos de seguir sentindo que seus países eram sua propriedade particular.
O resumo do Alto Comissariado da União para Assuntos Exteriores e Política de Segurança, Josep Borrell, além dos equilíbrios de sua posição e das heranças de decisões equivocadas do passado, reconheceu que:
"Estas eleições foram organizadas sob melhores condições, em comparação com processos anteriores, incluído um Conselho Nacional Eleitoral amplamente considerado como o mais equilibrado dos últimos 20 anos na Venezuela". Por essas heranças e equilíbrios – e pelo medo de uma direita que precisa da Venezuela para que não se fale de coisas importantes – quis também repreender, acrescentando que:
"Não obstante, a Missão observou deficiências estruturais, como desqualificações políticas arbitrárias de candidatos, acesso desigual aos meios de comunicação e uso excessivo dos recursos do Estado durante a campanha política".
Algo que chama a atenção quando, na Espanha acaba de ser desqualificado de maneira obviamente injusta o Deputado Alberto Rodríguez – depois de fazê-lo, de maneira similar, com Isa Serra-, o PP está se apresentando nas eleições desde, pelo menos, 1999, com dinheiro obtido da corrupção, e o duopólio mediático na Espanha, assim como RTVE, trabalham evidentemente para a direita e, em menor escala, para o PSOE, deixando forças como Unidas Podemos muito longe do que lhe corresponderia.
Tudo o que é dito e publicado sobre a Venezuela por parte da direita e seus meios quase sempre é mentira, ainda que até mesmo um relógio parado indique duas vezes por dia a hora certa.Ou não é verdade que, apesar do bloqueio e do embargo, as companhias norte-americanas relevantes, como Halliburton, que são aquelas que decidem o que acontece ou não em Washington, continuaram trabalhando na Venezuela? Alguém foi indiciado?
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Porque uma coisa é o que se faz, e outra o que se diz, sempre determinado por interesses econômicos e eleitorais. Venezuela tem sido, e continua sendo o demônio com o qual as direitas assustam, para que as vítimas continuem votando nos algozes.
O fato da Espanha não ficar no processo de diálogo do México entre o Governo de Nicolás Maduro e as oposições é um sinal de sua perda de influência. A direita que quis colocar fogo na Venezuela já não tem argumentos para seguir justificando sua beligerância.
Concluindo, com o retorno da oposição às eleições termina um tempo turbulento no qual o golpismo de um setor da direita venezuelana levou seu país à pior crise de sua história. As críticas às eleições na Venezuela são típicas de quase qualquer processo eleitoral. 100% de fiscalização internacional, onde estão os organismos eleitorais mais respeitados da América Latina, resolveram que as eleições foram limpas. A Europa deve parar de querer dar aulas. Os meios de comunicação voltaram a menir. Fraude? Violência? Desequilíbrios?
Certamente, a violência real na Colômbia, onde no mesmo dia das eleições são assassinados candidatos, ou nos EUA, onde no dia da proclamação do novo presidente, o Capitólio foi assaltado e morreram cinco pessoas. Imaginemos o que diriam os meios e a direita, se no dia da eleição de Maduro o Congresso fosse assaltado e morressem cinco pessoas?
Contudo, os Estados Unidos continuam querendo dar lições de democracia aos povos do mundo. Mas ninguém mais quer essa sopa requentada.
Se a União Europeia reconheceu a legitimidade das eleições, não faz sentido que continuem reconhecendo Guaidó como presidente interino. E a Espanha, que já fez bastante ridículo, seria conveniente que recuperasse a influência na região, começando a ter seu próprio critério e desligando-se dos Estados Unidos – aos quais lhes pesa o voto na Flórida para manter sanções -, ajudando à paz e ao diálogo e não como até agora, ficando do lado da confrontação e da violência. Mesmo que seja somente para defender os interesses econômicos espanhóis na região.
O fato de que a Espanha não se coloque no processo de diálogo no México, entre o Governo de Nicolás Maduro e as oposições é um sinal de sua perda de influência. A direita que quis colocar fogo na Venezuela já não tem argumentos para seguir justificando sua beligerância. E se ela continua fazendo, que seja por sua inclinação à extrema direita, e não por qualquer acordo com o PSOE. Tempo de paz, tempo de diálogo.
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