A Rede Globo noticiou que a aprovação do governo Temer é baixa, mas não noticiou que 71% da população é contra a reforma, porque a própria Globo é a favor da reforma. A Globo, por exemplo, teve um papel importante no impeachment, pois criou um ambiente para que houvesse aquelas mobilizações de direita que assistimos e isso ajudou a criar um clima que levou ao golpe. Mas isso está começando a se desmantelar de alguma forma, porque a população está percebendo que caiu num engodo.
De outro lado, tenta-se passar a imagem de que a conjuntura econômica está boa, mas o número de desempregados ainda é de 14 milhões. As 300 empresas de acionistas, aquelas que são obrigadas a divulgar seus balanços na Comissão de Valores Imobiliários, tiveram um crescimento do seu lucro em 9,4%. Isso significa que as empresas estão bem e o desemprego persiste. Esse balanço é puxado, de um lado, pelos bancos, que tiveram altos rendimentos, e, de outro, pelo setor da construção civil. A Vale passou de um déficit de 40 bilhões em 2015 para um lucro de 12 bilhões em 2016. Então, há setores que estão crescendo. A Petrobras, de outro lado, ainda não saiu do buraco, mas está quase lá.
15% da população já é a fatia do eleitorado que é de extrema direita, a mais reacionária e conservadora
Cândido Grzybowski – Possibilidade ou não, o fato é que 15% da população já é a fatia do eleitorado que é de extrema direita, a mais reacionária e conservadora, a qual votaria nele. Essa é uma cara nova que a sociedade brasileira revela. Isso nos põe em sintonia com o mundo, onde o conservadorismo de Trump, Marine Le Pen e outros está crescendo. Isso é grave porque o Brasil era exemplo de uma democracia dinâmica, que tentava ser inclusiva. Claro que ela foi menos do que esperávamos e, inclusive, eu achava que estávamos encurralados com os governos do PT. Porém, como tínhamos um governo favorável, nos satisfazíamos pelo fato de poder ir às conferências, de sermos consultados, mas no fim das contas nada do que sugeríamos era feito; havia um transformismo leve, como diz o [André] Singer. Mas, de todo modo, se avançou na questão racial, na questão das mulheres, no aumento do salário mínimo. Então, era uma democracia que apontava para novas possibilidades ao emancipar algumas pessoas.
Cândido Grzybowski – Dado que querem destruir o Lula, o único que aparece é o Ciro Gomes, e depois a Marina, mas ela é essa figura camaleônica, que para ganhar o poder faz de tudo. Nós temos o Lula, que aparece com 30% das intenções de voto. Isso demonstra que ele é independente do PT, porque o partido está em frangalhos. Lula é o maior líder que produzimos no início do século XXI, um líder de dimensão mundial, ou seja, é uma figura de grande presença, basta compará-lo a Temer. Pessoas como eu, críticas ao PT, estamos falando não de um vinho excelente, mas de um vinho razoável, comparado ao vinagre – nesse caso, Bolsonaro é um ácido.
IHU On-Line – Muitos têm criticado o fato de a esquerda estar apostando boa parte das suas fichas na volta do ex-presidente Lula em 2018. Não há uma alternativa ao ex-presidente?
Cândido Grzybowski – O que seria uma alternativa? Num período curto, só surgiria um salvador da pátria, porque nós não criamos novas lideranças significativas. Estamos ainda lidando com o sindicalismo, que está virando velho, e o PT renunciou àquilo que lhe dava total distinção no mundo como um partido de esquerda. Compare o PT e o PSOL: o PSOL surge de cima para baixo, e é formado por um pessoal que saiu do PT, enquanto o PT foi contra tudo e contra todos e surgiu como um movimento baseado em grandes massas. Essa foi a força do PT e o principal líder do partido foi o Lula. Vamos demorar no mínimo mais uns 30 anos para criar um movimento como esse. De uma hora para outra pode aparecer uma espécie de Emmanuel Macron, como ocorre na França. O que é aquilo? É um mal menor.
Cândido Grzybowski – Não, seria uma inversão, ou seja, seria mais do que um mal menor. Lula representaria uma inversão de direções. Se ele tem ou não condições de ganhar, não sei.
IHU On-Line – Nessa altura, vale a pena apostar numa candidatura de Lula com uma perspectiva de virada à esquerda, para se fazer o que poderia ter sido feito e não foi?
Cândido Grzybowski – Não, eu não estou apostando nisso. Eu apenas estou dando dados para mostrar como ainda é surpreendente que, apesar de tudo que aconteceu e do que estão fazendo, Lula ainda aparece como o favorito e bate todos os outros possíveis candidatos no segundo turno.
Agora, dizer que os que vêm como alternativa são melhores do que Lula, isso não posso dizer, porque não vejo nenhum. O Ciro Gomes vem de onde? É cria do Tasso Jereissati, e é um “vira-casaca”, como o Garotinho. Por quantos partidos o Ciro já passou? Como confiar numa figura assim? Quem realmente tinha uma raiz popular era a Marina, mas ela jogou isso no lixo com suas opções e seu individualismo. Porém obviamente ela representa uma fatia do eleitorado. Na minha opinião, será difícil agregar tanto de um lado quanto de outro.