Brasil criou bomba fiscal na educação, diz diretora do Banco Mundial - 12/11/2015 - Mercado - Folha de S.Paulo
Brasil criou bomba fiscal na educa��o, diz diretora do Banco Mundial
A diretora global de Educa��o do Banco Mundial, Claudia Costin
12/11/2015 02h00 Erramos: esse conte�do foi alterado
A legisla��o brasileira que deveria proteger os professores armou uma bomba para as contas p�blicas e criou uma armadilha para a categoria, afirma a diretora global de Educa��o do Banco Mundial, Claudia Costin.
Tirar o professor da sala de aula em 30% de sua jornada, como determina a lei do piso nacional do magist�rio, vai exigir, "no limite, um ter�o a mais de professores".
Na pr�tica, dificultar� a melhoria dos sal�rios, afirma Costin, que foi secret�ria de Educa��o do Rio, na gest�o de Eduardo Paes (PMDB).
Em entrevista em S�o Paulo, Costin defendeu que, para melhorar a qualidade da educa��o, o pa�s tem que ter coragem de "comprar as brigas necess�rias".
Dentre elas est�o a forma��o profissionalizante dos professores, a did�tica como crit�rio de sele��o e o estabelecimento de metas claras, com avalia��es. "A m�trica tem que ser o aprendizado do aluno. Este � o foco."
Em semin�rios em S�o Paulo neste semestre foram apresentados v�rios casos de sucesso em educa��o p�blica, n�o s� fora do Brasil, mas aqui tamb�m. Por que esses casos n�o se replicam?
Estamos de mau humor, com raz�o, mas h� avan�os importantes na educa��o no Brasil. Se voc� olha para situa��o atual, as crian�as, ao menos na educa��o prim�ria est�o.
O �ltimo dado do Pisa mostra que 73% dos jovens de 15 anos est�o na escola. Eventualmente em s�ries erradas, mas est�o na escola, e at� a defasagem est� diminuindo.
Os anos b�sicos de escolaridade eram 4,9 no ano 2000 e j� est�o em cerca de 8. No acesso � escola, o avan�o foi grande. E mesmo na melhoria do ensino. O Pisa mostra uma estagna��o no mundo. S�o 65 pa�ses, que participaram em 2012. O pa�s que mais melhorou de 2003 para 2012 foi o Brasil.
Mas � mais f�cil melhorar quando se parte de uma base mais baixa.
Sim, mas outros pa�ses tamb�m tinham uma base ruim e n�o melhoraram. O Brasil ficou na frente da Argentina, da Col�mbia, de quem j� esteve atr�s.
N�o costumo falar muito nesses dados para n�o tirar o sentido de urg�ncia que temos que ter na transforma��o da educa��o.
Porque um pa�s que � s�tima, oitava ou nona economia do mundo n�o pode aceitar tranquilamente ser 58� entre os 65 pa�ses do Pisa. Mas n�o se devem negar os avan�os.
Mas � muito desigual este avan�o, n�o?
� desigual, mas existe. O pa�s tem diferen�as gritantes. Uma dessas diferen�as importantes � entre grandes e pequenas cidades. Isso tamb�m acontece no resto do mundo.
Nas metr�poles, como S�o Paulo e Rio, h� muita migra��o e muita pobreza ao lado da riqueza. Isso se reflete tamb�m nas provas e acontece tamb�m em metr�poles americanas.
� preciso primeiro olhar para o que d� certo. H� alguns anos, as estat�sticas sobre meninos de rua no Brasil exageravam, falavam em 2 milh�es de crian�as de rua. O perigo de achar que o problema � maior do que ele � � que parece um problema insol�vel. A gente precisa ter a dimens�o precisa do problema.
E qual � ela no caso da educa��o?
Primeiro, � um problema de qualidade. N�o estamos ainda fazendo as coisas certas para garantir educa��o de qualidade? Porque n�o queremos comprar as brigas que t�m que ser compradas.
O piso nacional est� colocando um caminho para a quest�o salarial interessante, mas acoplou a isso uma quest�o que vai ser muito desafiadora para o pa�s em termos fiscais, que � a ideia que o professor tem que ter um ter�o do seu tempo em atividades sem rela��o direta com o aluno.
Isso encarece muito e reduz a possibilidade de os governos darem aumentos, porque exige, no limite, um ter�o a mais de professores. N�o � a pr�tica internacional.
� preciso haver um tempo para o professor estudar, preparar aulas, corrigir trabalhos, mas n�o precis�vamos come�ar com um ter�o. Poder�amos ter um quarto e progressivamente ir aumentando um pouquinho. N�o precisa ser um ter�o.
Ainda mais importante que o sal�rio, que a quest�o do piso, para preparar essas pessoas para a carreira, � a forma��o. Na medicina, quando se preparam m�dicos, h� um curso profissionalizante. N�o se ensina s� hist�ria da medicina, filosofia da medicina.
No Brasil, houve esse car�ter profissionalizante na escola normal.
Quando passamos a forma��o para a universidade, erramos, n�o ao tomar essa decis�o, que � correta, mas ao n�o preparar a universidade para isso. H� uma �nfase exagerada em fundamentos da educa��o, em detrimento � pr�tica na sala de aula.
E isso n�o se resolve s� com est�gio. � preciso colocar as did�ticas especificas. Como se ensina matem�tica, por exemplo, � uma quest�o extremamente importante; como se ensina a pensar matematicamente.
A outra coisa na forma��o de professores � o fato de que os est�gios n�o s�o levados muito a s�rio. N�o h� supervis�o, n�o h� pratica, o professor, na primeira vez que v� o aluno, � numa sala de aula, quando ele est� sozinho.
Uma outra quest�o � a forma��o continuada. N�o � tirar o professor da escola para fazer cursos, ou dar mestrado e doutorado para o professor. Pesquisas mostram que o impacto de um professor com mestrado e doutorado na nota dos alunos � zero.
Durante quatro anos eu avaliei os professores de escola fundamental. Eu me reunia com os dez melhores, que eram das escolas as mais variadas, e nenhum deles tinha mestrado ou doutorado. A melhor professora, medida pela aprendizagem dos alunos, n�o tinha sequer terminado a faculdade.
Qual era ent�o o segredo dela?
Ela tinha feito curso normal e conseguia focar n�o em uma �rea de especializa��o, mas no aprendizado dos alunos.
Ou seja, na forma��o inicial, � preciso priorizar a forma��o como of�cio, e na forma��o continuada, n�o adianta mandar o professor para fora. � observa��o de sala de aula, tutores, mentores, que v�o depois comentar, conversar sobre as aulas.
H� tantas avalia��es externas, mas quantas vezes as pessoas se sentam juntas na escola para discutir seus problemas e solu��es?
Professores costumam ser refrat�rios a avalia��es. Como foi sua experi�ncia como secret�ria?
Houve resist�ncia. Mas tudo o que fazemos na vida � medido. Avalia��o na sa�de p�blica � natural, porque existem os �ndices epidemiol�gicos. Na educa��o, o que no fim do dia mostra se ela est� funcionando � se os alunos est�o aprendendo. H� que se enfrentar as resist�ncias.
O professor tem um papel extraordin�rio, mas tem que estar voltado para o aprendizado da crian�a. Por isso n�o basta dar um bom sal�rio. Precisa dar tamb�m instrumentos e comprar as brigas importantes. Uma delas � que h� que haver avalia��o.
Mas a avalia��o n�o precisa estar atrelada a alguma a��o posterior?
Evidentemente, � preciso ter mecanismos de retroalimenta��o a partir deles. H� alguns esfor�os de gestores de redes. Por exemplo, no Rio, as 100 escolas com avalia��o mais baixa, que n�o melhoravam, recebiam escolas madrinhas. Os diretores das duas escolas estabeleciam um plano de melhoria da aprendizagem na escola com problemas, e isso era monitorado.
Funcionava. Uma das melhores escolas hoje no Rio � a escola Haydeia, em Antares, que � uma favela muito violenta. Teve um dos mais altos Idebs do pa�s. Quando eu cheguei ela ganhou uma escola madrinha, a Primeiro de Maio, porque ia muito mal. E agora teve �timos resultados.
Portanto, � preciso haver uma retroalimenta��o, incentivada pelo MEC. N�o estou falando de rankings, mas de as escolas se superarem. Claro que uma escola em �rea mais complicada vai tender a ter um Ideb mais baixo. Isso � compreens�vel. Mas, se a gente aceitar que a crian�a da favela violenta n�o vai aprender, isso � dizer que pobreza e vulnerabilidade � destino.
� preciso dar mais recursos pras escolas em situa��es mais desafiadoras. Tinha que atrair os melhores professores para essas escolas em mais dificuldades. N�s d�vamos um sal�rio a mais para cada membro da equipe se a escola atingisse uma meta de melhoria do ensino. E era uma meta ousada.
A retroalimenta��o deveria acontecer tamb�m na forma��o dos professores. N�o � poss�vel que a gente esteja estagnada no nono ano h� tanto tempo e que isso n�o tenha servido para mudar o curr�culo das escolas de forma��o dos professores.
Quem � que forma o professor do sexto ao nono ano? Tem um problema l�, porque at� o quinto ano o ensino vem melhorando.
Como se resolve isso? Por que as universidades dizem que o problema n�o � delas.
N�o � de fato s� delas. Tamb�m � dos secret�rios de Educa��o que fazem concurso p�blico baseado exatamente nesses curr�culos das universidades, sem prova pr�tica. Outra coisa � haver forma��o complementar como parte do processo seletivo, como faz a Receita Federal. E uma forma��o mais pr�tica, principalmente considerando que a forma��o inicial n�o � pr�tica. E outro problema � a falta de um curr�culo nacional.
Estou feliz que, finalmente, com anos de atraso, haja uma proposta para discuss�o. N�o vou entrar no mau humor instalado. Precisa ser celebrado. � melhor ter, mesmo com problemas, e come�ar a discuss�o. Porque � preciso haver um curr�culo garantir equidade.
N�o basta ter, como no passado, equidade para os poucos que t�m acesso. N�o basta investir apenas nos mais brilhantes entre os mais pobres. Tem que ter para todos. A base comum nacional vai garantir isso se de fato debatermos, se n�o forem apenas as corpora��es de of�cio a participar do debate. H� problemas em portugu�s e hist�ria, mas tenho certeza de que d� para avan�ar a partir da�.
A linguagem tem que ser clara, de forma que pais mais bens informados entendam, que os professores entendam o que est� escrito ali, mesmo que tenham forma��o mediana.
� preciso entender exatamente quais as expectativas de aprendizagem.
Nisso o Chile foi muito bem, com propostas de atividades, pontos claros, que um professor consegue entender. O grande risco em hist�ria e geografia � confundir a forma��o de um cidad�o cr�tico, que � fundamental —desenvolver o racioc�nio cr�tico � muito importante na educa��o— com passar uma vis�o de mundo espec�fica para o aluno. Isso � empobrecedor.
N�o vou nem discutir qual � a vis�o de mundo. � empobrecedor passar uma verdade absoluta, e n�o o que a pesquisa instalada mostrou que s�o os processos hist�ricos.
Sim, eu sei que a hist�ria � a hist�ria dos vencedores. Mas h� um certo consenso sobre os fatos hist�ricos. Fa�a o aluno refletir sobre eles, perguntar-se se foi isso mesmo que aconteceu, em vez de passar uma outra vis�o sobre a qual tamb�m pairam d�vidas como contraposi��o.
Esses s�o os dois pontos principais que eu tenho com a proposta que est� na mesa. Mas tenho certeza de que d� para avan�ar a partir da�.
E por que n�o incluir na base comum nacional o ensino t�cnico? Passar a avaliar melhor o ensino t�cnico, e ter um curr�culo de ensino t�cnico tamb�m no Brasil.
Eu n�o vou falar disso. A educa��o n�o � uma pol�tica de governo, mas de Estado. Em alguns aspectos, houve avan�os. Os avan�os que houve nos �ltimos 15 anos ou mais s�o ligados a uma pol�tica de Estado da avalia��o. Se pensarmos que a avalia��o come�ou pouco antes do ano 2000, e foi avan�ando. Essa compreens�o � importante para o Brasil, olhar para a educa��o como uma pol�tica de Estado, um projeto nacional. Que foi o que a Coreia fez.
Mas h� uma diferen�a muito grande entre as institui��es coreanas e as brasileiras.
N�o tem problema. Quando a gente quer fazer, � preciso olhar para os melhores exemplos, dizer o que sonhamos ser, e adaptar ao contexto que temos. Sim, a Coreia � diferente, a Finl�ndia � diferente, a Pol�nia, que teve grandes avan�os, � diferente. Mas o Vietn� conseguiu passar � frente dos EUA no Pisa. O Brasil n�o � a Coreia nem deve querer replicar o que a Coreia fez
...inclusive porque eles est�o revendo muita coisa agora
Sim, est�o. A China e a Coreia agora est�o discutindo a quest�o da criatividade.
N�s estamos em outro momento, no de discutir como avan�ar melhor. E isso passa at� por discutir como usar a tecnologia, que n�o � s� colocar computador na m�o do aluno e do professor. � preciso olhar para o que deu certo, como a escola Haydeia, de Antares, fez com a Primeiro de Maio.
Ent�o a forma de contornar a possibilidade de contratar, demitir professores, de dar sal�rios diferentes de acordo com resultados, que esbarram em press�es sindicais, � com uma a��o mais personalista, em que se depende da capacidade de um gestor de motivar outro?
Os pa�ses que t�m os melhores sistemas educacionais n�o t�m pr�ticas de demiss�o de professores. N�o da maneira como voc� est� falando. � muito raro demitir um professor na Finl�ndia. Nos EUA � praticamente imposs�vel. N�o necessariamente demitir � o caminho.
At� porque, por tr�s dessa percep��o est� a ideia de que a culpa por um ensino de m� qualidade � do professor pessoa f�sica. Eu n�o acho que essa seja a quest�o central. � mais um erro de pol�tica p�blica, um sistema educacional que n�o est� colocando no centro o aluno.
Voc� citou a pr�tica de pr�mios no Rio, mas esta � uma quest�o ainda aberta..
Sim, muita gente � a favor e muita gente � contra.
Nova York, por exemplo, come�ou e depois tirou, foi uma refer�ncia para S�o Paulo.
Nova York tirou porque entrou um outro partido, mas n�o se pode esquecer que no Pisa os EUA est�o em 39� lugar. E o pa�s � a primeira economia do mundo.
E � tamb�m uma sociedade muito desigual.
Cada vez mais desigual. Um livro que saiu h� pouco, "Our Kids", mostra como est� crescendo a desigualdade nos Estados Unidos por meio da educa��o. A educa��o como agente da desigualdade, o que torna o processo mais dolorido ainda.
Mas voltando a Nova York e Washington, as duas grandes reformas foram a dessas cidades, e as duas deram resultados muito bons. Com grandes confrontos. Uma das pautas mais importantes em Nova York quando entrou o prefeito Bloomberg foi tirar as bonifica��es. N�o houve pesquisa importante que mostrasse que o efeito era negativo.
Mas � um elemento de pol�tica que precisa ser combinado com outros, n�o?
Sim. Eu acho que esse � o elemento mais importante na transforma��o que fizemos no Rio. O que precisa haver � reconhecimento.
Todo mundo � a favor de ranking desde que n�o seja na educa��o. Mas h� um motivo para ranking em educa��o n�o dar t�o certo: depende se h� prova de entrada ou n�o, se � escola privada ou p�blica. [O economista e professor do Inpser] Naercio [Menezes] diz que 68% do sucesso escolar, dos fatores externos � escola, depende da escolaridade dos pais. L�gico que na escola privada h� escolaridade maior dos pais na m�dia, e por isso o resultado ser� melhor.
Porque nas escolas p�blicas ou privadas s�o os mesmos professores, formados nas mesmas faculdades. O resultado do Pisa segregado por classe social mostra que os 25% mais ricos do Brasil est�o em 59� lugar do mundo entre os de mesma classe social, e abaixo dos 25% mais pobres da OCDE. Os professores das escolas privadas, portanto, n�o s�o mais brilhantes. � que eles podem ser demitidos, por um lado, e por outro lado o fato de que as crian�as v�m com uma bagagem superior.
Nesse momento de crise, boa parte do que voc� falou aqui n�o precisa de dinheiro. Curr�culo, forma��o de professores.
Cuidado tamb�m com isso. Muita coisa n�o precisa de nem um centavo a mais, mas educa��o � cara. Educa��o infantil de qualidade � cara. Ensino m�dio de qualidade � cara. Ensino profissional � caro, mas faz uma diferen�a na produtividade do pa�s enorme, portanto � um investimento que faz sentido.
Fizemos um estudo recente sobre o impacto do Mais Educa��o que mostra um efeito reduzido, como estrat�gia, da educa��o integral na melhoria do ensino. H� coisas que se pode modificar sem gastar mais para atingir sua meta, mas educa��o � cara. Educa��o boa, de qualidade, � cara, at� porque depende de um bom professor, e para atrair os melhores o sal�rio tem que ser adequado.
N�o precisa ser dos melhores sal�rios, mas tem que ser adequado.
E ainda n�o � no Brasil?
N�o. Na m�dia n�o �. E sabe por qu�? Porque contratamos professores para jornadas limitadas. Se ele trabalha seis horas por dia, � um sal�rio. Se trabalha 40 horas, � outra coisa.
Professor deveria se profissionalizar como professor. Ter uma jornada de 40 horas. O piso nacional coloca um caminho interessante, mas acoplou a ele um desafio em termos fiscais, que � a ideia que o professor tem que ter um ter�o do seu tempo em atividades sem rela��o direta com o aluno. Isso encarece muito. Exige, no limite, um ter�o a mais de professores e impede reajustes nos sal�rios.
O Brasil � um pa�s que tem uma porcentagem grande de recursos para o ensino superior, enquanto s�o os investimentos no ensino b�sico que trazem o que os economistas chamam de "externalidade positiva" —impacto positivo na seguran�a, na sa�de. N�o � um erro? Voc� � a favor do...
...mas � a favor do ensino superior gratuito?
Depende. O gasto p�blico por aluno do ensino superior � US$ 12,4 mil, excluindo pesquisa. � US$ 2.700 no ensino fundamental e US$ 2.100 no ensino infantil.
N�o vou entrar nessa pol�mica sobre se deveria ser gratuito ou n�o. O que � importante � que esse gasto adicional com o ensino superior n�o est� agregando qualidade aos formados no ensino superior, nem agregando produtividade.
O Brasil tem uma produtividade do trabalho estagnada h� muitos anos. E tivemos aumento de emprego e de sal�rios nos �ltimos 15 anos muito importantes, sem aumento de produtividade.
Isso tem a ver com o curr�culo do ensino superior. N�o � s� a quest�o de ser ou n�o gratuito. Ser� que estamos formando as pessoas nas �reas certas e com os curr�culos corretos? Ou estamos formando um pa�s que se debru�a sobre si mesmo, parecido com uma elite que via como um problema trabalhar e transformar a realidade do pa�s de forma produtiva. H� uma pergunta para o ensino superior que est� ligada a isso.
E qual � a resposta?
N�o quero dar respostas, quero que as pessoas pensem.
O nome da escola no Rio que conseguiu bom desempenho com o programa de mentoria � Haydeia, e n�o A Ideia, como publicado. O texto j� foi corrigido.