Fundadores - ACASA
OS FUNDADORES DA "A CASA" COMENTAM OS QUINZE ANOS DE EXPERIÊNCIA
BEATRIZ: Era um grupo de discussão que tinha o objetivo de fundar um hospital-dia. Convidávamos colegas que tivessem interessados nessas idéias para nossas reuniões semanais. Discutimos durante dois anos o que seria esse trabalho: a necessidade ou não da análise individual durante esse processo de tratamento, a importância dos grupos e da terapia familiar e o tipo de função do terapeuta nesses lugares. Uma discussão muito forte e muito intensa sobre a possibilidade de circulação dos terapeutas na instituição porque alguns colegas muito ortodoxos, não aceitavam essas idéias, como por exemplo : quem atendia a família não podia ter nenhum tipo de contato com os pacientes. As pessoas foram saindo na medida em que tinha um grupo que continuava sustentando uma idéia diferente.Nossa colocação era que a partir do lugar transferencial que cada um ocupava, podiam ser feitas diferentes intervenções, seja de falar, tocar, abraçar, brigar por um paciente separando o da família, fazer a terapia familiar, enfim todas essas possibilidades de intervenção que cada terapeuta a partir de suas características, experiências, desejos e especificidade de formação podia sustentar. Ficamos em oito pessoas de um grupo que chegou a ter vinte, vinte cinco pessoas. Hoje vejo que nós inventamos um tipo de grupo onde os psicóticos podem ser tratados.Quero assim esclarecer que o fato de um psicótico estar em grupo não garante que esse seja um lugar de tratamento.Depende do entendimento do que significa um grupo, de como se coordena esse grupo, das formas de intervenção.... É uma maneira de pensar o grupo bastante diferente.
MAURICIO: Um bom psicanalista pode fazer isso individualmente, no seu consultório e não dar conta. Acho de alguma possibilidade a mais a grupalidade traria... você faz isso no seu consultório?
NELSON: Deixe-me ver se consigo responder. São perguntas que ainda foram pouco respondidas, acho que a literatura tem ajudado pouco. Por que os grupos para psicóticos? E o que são esses grupos com psicóticos? Tomemos como exemplo, uma família que é um grupo primário. Quando alguém está em surto, tem conteúdos psicóticos que estão circulando, que ficam mais evidente nas horas de crise, é quando você pode escutar cada um dos membros falando da sua verdade. É aí no processo terapêutico, que aparece a insuportabilidade da convivência com as diferenças dessas verdades. O que tentamos é a construção de uma outra coisa, ou seja, nessas famílias muito psicóticas, muito simbióticas, a verdade de cada um é destruidora da do outro. Elas têm uma concretude, uma violência, tão grande que a fala do pai invalida a do filho, que só pode responder com uma violência equivalente. O que tentamos é fazer com que essas verdades possam se compor. Transladando o exemplo para um grupo de terapia ocupacional, é como se tentássemos fazer um desenho em conjunto. Cada um começa a colocar seu desenho que muitas vezes passa por cima do desenho do outro, mancha, invade, borra de vermelho... O que o grupo consegue em momentos do seu processo é que cada um possa ver sua verdade expressa sem que ela fique invalidada pela verdade do outro. Cada um pode ter a vivência que sua verdade é expressa e que todas têm lugar.Voltando para o trabalho familiar, é como se cada um fosse se sentindo menos ameaçado pelo outro, ou seja, é como se a simbiose fosse perdendo sua destrutibilidade. Não digo que seja possível sair da simbiose de um momento para outro. Mas não é mais necessário que alguém precise ficar numa posição louca ou em um não lugar. Acho que o trabalho com nossos grupos está muito ligado a isso. O trabalho nos grupos de psicoterapia tem quase a mesma concretude daquele desenho, daquela "borração" do grupo de terapia ocupacional. O terapeuta e todo grupo tem que fazer seu processo dar conta de que as concretudes se transformem em alguma simbolização.
BEATRIZ: Sempre me ocorre a idéia do grupo como um "tour de force" que fazemos com os pacientes: colocar o psicótico de entrada, em algo que resulta muito complicado para ele que é a convivência nesse social que eu estava falando antes. Suportar o outro, agüentar o outro, se enfrentar com a presença desse outro o tempo todo como semelhante; que não começa como um semelhante, mas como sendo a presença de um objeto que não lhe interessa,como por exemplo é comum que espere que o outro pare de falar para ele retomar a sua fala.É isso que vai sendo trabalhado nos grupos, o paciente como que muito forçado a abrir espaços para a entrada de um terceiro. Seria o começo da possibilidade de uma certa triangulação. Dentro de um grupo podem se formar diferentes triângulos e isso é muito importante pelo desconhecimento que o psicótico tem da estrutura edípica, isso em diferentes níveis já que o tamanho da forclusão não é igual para todos os psicóticos. Então o grupo permite essa experimentação permanente próxima de uma experiência edípica pelas possibilidades de triangulação apoiadas na transferência. Fazemos junto com ele uma construção do que Lacan chama de metáfora delirante, o que implica um certo grau de castração que vai permitindo o caminho de alguma simbolização.
NELSON: Mas é um tempo necessário nesse processo...
BEATRIZ: Eu não consigo imaginar que seja de outra maneira. Pensar como fazemos, qual o lugar dessa pessoa desse sujeito psíquico particular, onde as carências e vicissitudes de sua vida, sua subjetividade de seu corpo, estão apontando a diferentes registros, diferentes níveis, que muitas vezes não dá para nomear. Encontro de uma singularidade muito especial, no espaço e no tempo, produções que aparecem mais como acontecimentos, mais leves e mais soltos. Acho que tem a mesma função de apontar de um modo mais indireto, não pensado ou dirigido, mas que tem grande importância na formação de sua subjetividade, dessa nova, que precisa de múltiplos elementos para poder constituir-se. Todos esses caminhos, essas vias laterais e transversais que se cruzam, apontam algo que é da ordem da vida.
NELSON: Sem dúvida é um esforço complicadíssimo. É um esforço em direções opostas, de sustentação desse primário, e por outro lado um esforço de secundarização. Quando penso como a casa cresceu, se transformou num instituto com tantos departamentos, e continua viva e crescendo após quinze anos, isso está apoiado nas nossas supervisões, nas nossas análises pessoais e institucionais, nas nossas teorizações... Por outro lado, também nos acompanhamos nas nossas possibilidades e necessidades de vivência do que é da ordem dos afetos, dos ódios, dos amores. E sabemos como sofremos uma quebra na nossa potência de trabalho quando a possibilidade desejante da equipe está enfraquecida. Quando o desejo não circula.