Aziz Ab' Saber | Entrevista | Drauzio Varella - Drauzio Varella Aziz Ab' Saber | Entrevista | Drauzio Varella
Em conversa com o geógrafo Aziz Ab' Saber, dr. Drauzio Varella discute os rumos da pesquisa científica no Brasil.
Aziz Ab'Saber, professor emérito da Faculdade de Filosofia, Letras e Ciências Humanas da USP, foi um dos mais importantes estudiosos da Geomorfologia brasileira. postou em Entrevistas
Em conversa com o geógrafo Aziz Ab' Saber, dr. Drauzio Varella discute os rumos da pesquisa científica no Brasil.
Aziz Ab' Saber — A ciência em si é inocente. Posso trabalhar em todos os níveis do conhecimento e sei que a ciência básica não tem conotações beligerantes com a vida e com a natureza. Para que as ciências sejam úteis às sociedades, é preciso que estejam combinadas entre si. Não existe uma ciência aplicada. Existem ciências que, se combinadas, aplicam-se a descobertas novas.
Aziz Ab' Saber – Fiz o secundário no interior, tive um bom professor de História e escolhi o campo da História e da Geografia para entrar na USP. No primeiro dia de aula na faculdade, o professor Pierre Mombeig, um dos fundadores do curso de Geografia da USP, onde lecionou entre 1934 e 1946, marcou uma excursão de campo que transformou minha vida. Fui obrigado a desistir de cursar História, disciplina de que eu gostava mais no secundário, pois tive melhores professores (os de Geografia foram péssimos; por isso, me senti na obrigação de ser um professor um pouquinho melhor). Nessa primeira aula de campo, comecei a interessar-me pela leitura da paisagem, as formas, a presença da vegetação, as plantações, os sítios das cidades, ora em fundo de vales, ora em patamares. A experiência foi tão marcante que virei geógrafo a partir do segundo ano do curso.
Drauzio — Houve algum acontecimento decisivo que determinou seu interesse pelo campo científico?
Aziz Ab' Saber — Uma vez, num trabalho de classe em que eu fazia várias análises, ousei um pequeno avanço no terreno da teoria. O professor Mombeig não gostou. Disse que eu era muito jovem e não tinha conhecimento polivalente para chegar a qualquer teoria. Então, ele escreveu: "Aziz, gostei do seu trabalho, porém aconselho-o a primeiro fazer análises para um dia chegar à teoria que você merece." Aquilo foi decisivo na minha vida. Mergulhei em uma série de pesquisas regionais: pesquisei o domínio dos morros florestados, seu processo de povoamento, o domínio dos cerrados, as chapadas e cheguei à Amazônia e ao Rio Grande do Sul.
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Aziz Ab' Saber — Desde os primeiros estudos de Geologia, senti a necessidade de entender a evolução dos quadros paleogeográficos e paleoclimáticos, ou seja, como foram os climas do passado, as condições ecológicas do passado.
Aziz Ab' Saber — Eu já sabia que os oceanos tinham baixado pelo menos 100 metros, quando as águas ficaram concentradas nas geleiras e nos polos. Nesse período, em Galápagos, os animais podiam atravessar de uma ilha para outra. Quando as temperaturas se elevaram e o nível do mar subiu cerca de 100m naquela região, eles ficaram presos, cada qual em uma ilha do arquipélago. Darwin, que não sabia disso, e por isso foi genial, descobriu que as espécies isoladas por muito tempo diferenciam-se tanto das outras a ponto de constituírem espécies distintas. Eu disse: "Meu Deus, quando ele esteve em Galápagos, há mais de 100 anos, descobriu os refúgios insulares".
Aziz Ab' Saber – Sim, os refúgios insulares. Agora, o nosso caso é diferente, porque estamos estudando os refúgios dentro de áreas continentais e não em ilhas, que são mais fáceis de entender, se considerarmos a variação do nível do mar.
Aziz Ab' Saber — A Região Amazônica é um mega domínio de natureza, localizado na faixa equatorial e sub-equatorial. Ocupa uma área grande e homogênea, que chega a 4 milhões e 200 mil quilômetros quadrados. Sua formação remonta ao tempo em que África e Brasil formavam um só continente e, entre o Escudo das Guianas e o Escudo Brasileiro, havia um enorme golfo. Os mares vinham do oeste e depositavam, nesse golfo, camadas marinhas com elementos biogênicos que deram origem ao petróleo existente na região de Caraguari e Urucum.
Drauzio — Como o senhor avalia a situação da Amazônia nos nossos dias?
Aziz Ab' Saber — Atualmente, a Amazônia apresenta problemas mais urgentes do que explicar sua história geológica. O principal deles iniciou-se na época da criação de Brasília. Como era necessário promover a integração daquele verdadeiro "arquipélago" brasileiro, constituído de regiões totalmente diferentes e isoladas entre si, a primeira ideia foi construir estradas que ligassem Brasília e Belém, a Belém-Brasília. Pois bem, naquele momento, falou-se em expansão da fronteira agrícola, mas o que aconteceu, na verdade, foi a expansão da fronteira fundiária.
Aziz Ab' Saber — Há uma coisa fantástica em relação à História do Brasil, que precisa ser mais divulgada. Os grupos tupis que entraram, talvez há sete ou oito mil anos, pelo noroeste da Amazônia e foram descendo lentamente, pararam em torno do pantanal mato-grossense e depois transpuseram o planalto, chegando ao litoral. O interessante é que, com todas essas marchas, o grupo de língua tupi acabou por dar nomes a rios, serras, riachos, plantas e animais em uma área de sete milhões de quilômetros quadrados, que se estende da Amazônia até o Uruguai. É´ a coisa mais impressionante em termos de expansão de uma língua pré-histórica que aconteceu no mundo. Por exemplo, Ubatuba era o porto canoeiro dos tupis; Mantiqueira, quer dizer "mãe das águas", águas que correm para o Vale do Paraíba, para o alto Rio Grande, para o interior de São Paulo. E eu fico pensando: na verdade, eles tinham o hábito de dar nomes significativos para fatos geográficos.
Aziz Ab' Saber – Uma geografia simbólica e prática. E definitiva no sentido do conhecimento global de todas as tribos que tinham a mesma língua. Note bem: quando os portugueses chegaram, trouxeram com as caravelas e os ideais, um sentido religioso que se refletiu permanentemente em suas produções toponímicas. Então, em vez de caracterizar as regiões como faziam os tupis, deram-lhes nomes vinculados ao Catolicismo: Salvador, Bahia de Todos os Santos, São Vicente, São Paulo, cujo nome inicial era Piratininga em tupi.
Drauzio — Professor, com sua enorme experiência, a vida inteira pensando na forma como as coisas foram e são organizadas no mundo, seria possível traçar uma linha evolutiva do Universo e do nosso planeta até chegarmos à possibilidade de existência da vida, assim como a conhecemos hoje?
Aziz Ab' Saber — O problema da vida na Terra é um dos que mais preocupa os intelectuais da ciência. Por que e como, num pedaço de astro saído do Sol primitivo, foi possível o surgimento de seres vivos?
Aziz Ab' Saber – O principal na questão da vida é que o planeta Terra tem de ser considerado o planeta vivente, por excelência. Temos de lembrar, a todo momento, que as condições para a vida nem sempre foram as mesmas e que abrangeram um gigantesco período de tempo. Tudo isso deve ser estudado com leitura crítica, porque nós não conhecemos todas as etapas do processo evolutivo da atmosfera. Mesmo as etapas evolutivas dos grupos animais são desconhecidas por faltarem folhas no livro da história da Terra.