E.S.M. — Está para acabar. Há outra disciplina tão ou mais interessante, com mais desafios, mas a arquitectura com que eu fui formado acabou, as condições mudaram. Não estou a dizer que no meu tempo é que era bom. Havia uma disciplina que tinha um suporte académico cujos pressupostos hoje não existem. O tempo, não há tempo. A formação clássica hoje não interessa, a estética, as proporções. Hoje é tudo legislação, tanto de pé-direito, tanto disto, tanto disto... Está a surgir uma nova disciplina que faz parte de um conjunto de disciplinas em que cada um trata do seu tema, depois existe um project manager que deveria coordenar tudo, mas que no fundo só coordena para ficar mais barato. E aquela coisa do autor que coordena tudo é cada vez mais difícil. As novas gerações já estão a responder a isso e bem, porque já foram educadas assim, já tiveram uma formação diferente, já viajaram, têm uma cultura global. Mas para mim é complicado e para o Siza que tem mais 20 anos deve ser muito mais.
A.S.V. — No geral, é isto que ele disse. Este é um campo limitado, mas pode estar a haver uma reacção. O que se vai passar em África, por exemplo, e em muitos países da América do Sul. A dada altura, fez-se arquitectura com grande qualidade, artesanal, na Suíça, em Ticino. Quando aqui começava esta tendência de industrialização, em Ticino havia provavelmente o melhor trabalho artesanal na altura, isto há quantos anos?
E.S.M. — Acho que deve haver um regresso às necessidades básicas. A arquitectura nasce para resolver problemas. As emoções e a estética vêm sempre depois. Nunca podem estar à partida. Penso que há sintomas numa nova geração de um certo regresso a uma simplicidade desprendida de um formalismo que houve nas últimas décadas. Nota-se essa frescura.
A.S.V. — Entram na arquitectura com A grande. Há uma ideia inicial que pode ser muito vaga, pode ser muito errada, depois é submetida à crítica que hoje tem vários intervenientes, porque é um trabalho de equipa em que a coordenação é a chave da materialização de qualidade. Por outro lado, também há muito a ideia de que o arquitecto faz uma imagem. Não é só ideologicamente, é mesmo a prática. Depois vai tudo para as mãos de um engenheiro que põe de pé o edifício. E o que é preciso para pôr de pé o edifício? São ideias relativamente a materiais, técnicas, etc. Depois vem o engenheiro do ar condicionado e mete umas grelhas, depois vem mais um especialista em não sei quê. Se esta coordenação não surge no início do projecto, é uma manta de retalhos ou o acumular de ideias feitas aplicadas automaticamente. De modo que a beleza vem da coordenação.
E.S.M. — O Renascimento dizia que a beleza era a relação das partes. Esta questão que o Siza está a falar de que se trabalha por fragmentos é verdade. A arquitectura deixou de ser uma disciplina unitária. Pode-se dizer que é humanista, ligada ao Renascimento, ou clássica. Antigamente, havia uma disciplina no curso que o Siza teve e eu não, que era a Coordenação das Três Artes não era?
E.S.M. — Agora é tudo fragmentado. Em França faço um esforço e não consigo falar com o engenheiro. Ele mete-me vigas no meio das salas e eu sou impedido, porque eles já sabem que não quero as vigas, e vai ficar mais caro e atrapalhar. É um processo de omissão de autor.
Estamos aqui com dois livros de autor. No guia de Álvaro Siza, escreve-se que nunca explicou convenientemente a sua relação com o território português, mesmo quando disse numa entrevista: “É natural que um caso típico como o meu se produza em Portugal.”
A.S.V. — É mesmo. Em muitas medidas... a arquitectura aqui em Portugal nos anos 50, 60 era muito forte. Era um artesanato de grande qualidade e ainda com um certo atraso em relação à introdução de novas tecnologias, novos materiais. Como quando falamos agora das coisas interessantes a acontecer em África e na América do Sul. Em Portugal, aconteceu na sequência do Inquérito à Arquitectura Popular [1955-1960] em que a contribuição do híbrido e do vernáculo foi bastante forte num período de crítica à arquitectura internacional. Há momentos históricos e geográficos que não são universais, são muito particulares. Posso ter dito isso por essa razão, pensando nessa fase que interessou muito na altura e teve uma grande influência na evolução da arquitectura em Portugal. Mas olhe, neste momento, onde trabalho bem é na China e na Coreia do Sul.
As orquestras atrás do pano fazem ihhh ohhh pop piii, à procura do tom. O tom são os croquis, para encontrar o registo do que vai ser. O projecto é a procura do tom com que se há-de fazer a obra.
Há uma coisa interessante que se nota há algum tempo: há muitos escultores a fazerem o que pode ser considerado arquitectura.
A.S.V. — Porque há uma coisa muito importante: o dono da obra. Se o dono da obra quer qualidade hoje em dia e está interessado em promovê-la, pode-se obter qualidade. Seja privado ou não. O dono da obra é o arquitecto principal. Não falo propriamente em autoria. A autoria é função de múltiplas influências, experiências, etc. Não vejo o autor como alguém solitário, isolado. Falo da possibilidade de relacionar tudo e coordenar tudo.