Carneirada - Corta-fitas
De zazie a 05.04.2020 às 20:23
Intervalos superiores comparam-se com intervalos superiores. E sabem-se que são superiores por oposição a descidas.
Comparam-se nas mesmas situações.
Pergunta: por que motivo não houve encerramento de fronteiras e confinamento mundial numa epidemia que matava, em 2018, mais que esta, apesar de não haver referências a médicos e enfermeiros contaminados e a morrerem às dezenas, mesmo sem usarem máscara, como era habitual.
De Eremita a 06.04.2020 às 13:43
Vejo também que insiste nos números da COVID-19 e da gripe na Itália. Alguns reparos:
1. A distinção de mortes de/com COVID-19 aplica-se também às mortes atribuídas à gripe, que frequentemente estão associadas a outras doenças ou vulnerabilidades. Aliás, não me surpreenderia se a correcção que refere "en passant", quando aplicada às duas doenças, viesse a enfraquecer a sua posição.
2. Pelo contrário, a situação calamitosa que se viveu e ainda vive em Itália terá contribuído para um elevado número de mortes por/de COVID-19 em casa que ficou por registar, o que não sucede nos casos de gripes (não com esta intensidade. Segundo os cálculos de um investigador, serão mais 6000 a acrescentar (https://www.thelocal.it/20200403/italys-coronavirus-death-toll-rises-by-766-in-a-day-data-statistics)
3. O Henrique tem um problema sério com as fontes, está visto. Primeiro foi o enigmático R0 muito inferior a 2 que jamais esclarecerá e agora são as 24-28 mil. Segundo a minha fonte, o número médio de mortes por gripe em Itália é 982-10058 (http://dx.doi.org/10.1016/S0140-6736(17)33293-2. Segundo a sua fonte, que deve ser esta (https://doi.org/10.1016/j.ijid.2019.08.003), o intervalo em 2017 é 23001-27014. A diferença entre os intervalos é enorme e deve resultar da aplicação de critérios diferentes porque 2017 não foi assim tão extraordinário, mas avanço com os seus números.
De Eremita a 06.04.2020 às 13:44
4. O Henrique escreve como se passar o pico da curva equivalesse a uma descida abrupta para 0 mortes por dia daí em diante, quando o que vamos ter é uma descida mais ou menos suave, ainda com centenas de mortos por dia, que se traduzirá em mais uns milhares até ao final do mês (quantos depende da distribuição, que pode ser simétrica ou com uma cauda gorda). Ora bem: 15k + 6k + 6k de Abril (um cálculo grosseiro, aplicando a média da variação nos oito dias após o pico) já está bem dentro do seu intervalo. Por outras palavras, mesmo tendo a Itália parado em 2020, o número de mortos por/de COVID-19 será equivalente ao pico de gripe mais alto que o Henrique arranjou. Isto para si não é extraordinário porque não acredita no efeito das medidas de confinamento social. Mas para quem acredita, é a demonstração cabal de que esta pandemia é muito mais perigosa do que uma epidemia de gripe.
De Eremita a 06.04.2020 às 14:23
Só mais esta adenda, para perceber que os modelos dos epidemiologistas não são descrições neutras da realidade pois quando levados a sério podem ter grande influência sobre o futuro. É trivial, bem sei, mas aqui vai:
De henrique pereira dos santos a 06.04.2020 às 15:59
se bem percebo, no pico tivemos um máximo até agora de 37 mortos, mas na descida vamos ter muitos dias com centenas de mortos.
De Eremita a 06.04.2020 às 19:30
Se calhar foi uma alucinação, mas por momentos vi aqui uma resposta sua (creio que entretanto apagada) em que me respondia usando o número de mortos de Portugal, quando a discussão era sobre a Itália. Não sei se anda a dormir pouco ou em demasiadas discussões paralelas, mas a sua sucessão de lapsos, omissões, precipitações e respostas atabalhoadas é notável.
De Eremita a 06.04.2020 às 19:34
Ah, não era mesmo alucinação. Henrique, veja se dorme bem esta noite e responda amanhã com os números certos.
De henrique pereira dos santos a 06.04.2020 às 21:56
Tem razão não reparei que estava a falar de Itália. Pega num número de 15 mil, soma-lhe arbitrariamente 12 mil e conclui que é semelhante ao pico de um ano de gripe forte.
Exactamente o que estou a dizer desde o princípio: este surto ficará, na pior das hipóteses, ao nível de um surto forte de gripe.
De Eremita a 06.04.2020 às 22:49
O Henrique tem uma tendência forte para não reparar nas coisas, sobretudo aquelas que o seu ego gigantesco oculta.
Não somo nada "arbitrariamente".A primeira parcela é uma estimativa do número de mortes de pessoas que terão morrido de COVID-19 em casa e não aparecem nas estimativas. A segunda parcela reflecte a parte da direita da distribuição. Na sua cabeça as pessoas deixaram de morrer em Itália uma vez passado o pico, mas só ontem houve 525 mortos. Nos últimos três dias foram 1972. O surto ainda não acabou, sabia?
A sua arrogância não lhe permite ver a circularidade do seu raciocínio? É assim tão difícil? Que raio, isto não é propriamente mecânica quântica ou uma passagem obscura de Hegel. Quando se cansar de se aplaudir por aquilo que anda a dizer desde o princípio, considere a possibilidade de que os números serão parecidos aos de um surto forte de gripe* apenas porque foram tomadas medidas de confinamento social de uma intensidade sem precedentes nas nossas vidas. Na ausência destas medidas, quantos mortos teríamos tido? Esta é a única questão relevante, não as comparações tontas com a gripe que o deixam tão inchado.