Da varanda de seu apartamento, com vista para a Baía de Todos os Santos, Gilberto Gil faz a primeira análise de fôlego do início do segundo mandato da presidenta Dilma Rousseff e do retorno de Juca Ferreira ao Ministério da Cultura, comandado por ele de 2003 a 2008, nos dois mandatos de Lula, em entrevista exclusiva a CartaCapital.
"A presidenta optou por deixar um pouco de lado a tentativa de criar uma maneira própria, brasileira, de contemplar essa questão de distribuição de renda, fazendo o Estado mais investidor no social, mesmo com certo desequilíbrio, mesmo com problema de inflação, mesmo com problema de desajuste fiscal. Ela optou por se ajustar. Vamos ver no que vai dar isso", afirmou.
Carta Capital: Como o senhor avalia o início do segundo mandato da presidenta Dilma?
GG: Estou falando do que eu vejo por aí. Não estou dando minha opinião, estou fazendo uma análise do quadro que, de uma certa forma, força um pouco o posicionamento atual da presidenta. A campanha foi pautada por tudo isso. Ela, tendo que defender posicionamentos anteriores do setor político dela, do PT e das alianças, daquilo que foi o governo Lula, a questão das privatizações. As oposições básicas que foram estabelecidas entre a social-democracia do PSDB e o trabalhismo novo do PT. E agora ela é acusada de ter contrariado o marketing de campanha. De todo modo, ela está arriscando fazer isso. Porque, segundo ela, é mais importante ouvir a voz dessa racionalidade internacional que está aí, para evitar que o País fuja muito do sistema mundial, fique muito à deriva, muito desprotegido desses colchões internacionais: o Fundo Monetário Internacional, a imprensa econômica mundial, The Economist, os jornais americanos...
CC: Setores que têm suas represálias...
GG: Que têm seus comandos, mandam um pouco, não só informam mas instruem a economia mundial, dizem aos governos como devem fazer. A presidenta optou por isso, por se ajustar a esse sistema mundial, deixar um pouco de lado a tentativa de criar uma maneira própria, brasileira, de contemplar essa questão de distribuição de renda, fazendo o Estado mais investidor no social, mesmo com certo desequilíbrio, mesmo com problema de inflação, mesmo com problema de desajuste fiscal. Ela optou por se ajustar. Vamos ver no que vai dar isso.
GG: Não tenho elementos para especular sobre o sentimento interno da presidenta e do seu entorno em relação a isso. Acredito que ela tenha chamado o Juca para colaborar com a campanha e coordenar o programa [de cultura do governo], arregimentando forças culturais que pudessem falar em nome de uma visão que ela tenha ou gostaria de ter. Acho tudo isso um indicativo de que ela queria tudo o que o Juca pode significar, com a carga que ele traz desde os tempos do nosso ministério, do próprio ministério dele, na própria experiência dele na secretaria de Cultura de São Paulo, trabalhando com um prefeito do setor político dela [Fernando Haddad], da área política dela, do PT. Os Pontos de Cultura e a Cultura Viva foram programas relativamente bem sucedidos acolhidos pelo conjunto da sociedade brasileira. Nas gestões anteriores das duas ministras, a Ana de Hollanda e a Marta Suplicy, há queixas razoavelmente generalizadas no sentido de dizer que o Cultura Viva e os Pontos de Cultura não foram suficientemente atendidos como deveriam ter sido. Isso é uma queixa difusa que eu vejo por aí. Às vezes concentradas, às vezes difusas, mas elas existem por aí.
A possibilidade de trazer de volta essas políticas, o conceito delas e a implementação, formas efetivas de implementação dessas políticas, acho que a presidenta contou com isso ao trazer o Juca. E mais outras coisas, porque Juca, nesse período todo, nesses quase cinco anos afastado do Ministério da Cultura, aprendeu muitas outras coisas. Em São Paulo ele foi experimentar muitas outras coisas novas, numa cidade complexa. Na Europa também, trabalhando com uma instituição voltada para a cultura mundial (secretaria-geral Ibero-Americana). Tenho a impressão de que a presidenta foi levada, por todos esses fatores, a chamar o Juca.
GG: Tudo isso você está colocando como pressuposto para a sua pergunta. Só que, basicamente, a notícia não está interessada nisso. A notícia tem que andar muito rápido, hoje em dia. Ela tem que ser notícia e desnotícia, notícia e desnotícia... Então, todas essas possibilidades mínimas de aprofundamento, de análise mais cuidadosa, de cuidado em levar em conta todos os vários elementos implicados na questão, tudo fica meio de lado. Outra coisa. Você disse: "este ano, a discussão...". Todo ano o carnaval da Bahia é uma discussão, o carnaval do Rio é uma discussão. O Sambódromo presta ou não presta, está certo ou não está certo? A questão do povo no Sambódromo: "Ah, o sambódromo discrimina, tem o povo todo do Rio de Janeiro que não pode ir... É muito caro... É um filtro que só dá para uma certa parte da elite...". É sempre uma discussão, porque o pano de fundo é este. O carnaval é uma festa onde todo mundo brinca, mas tem uns que brincam mais e outros que brincam menos, e uns que pagam pros outros brincarem (risos).
CC: Em 2015, o disco Refazenda completa 40 anos...
GG: Não, porque dali adiante vem coisa mais grossa, nesse sentido da necessidade de fazer uma comemoração da Tropicália. Os 50 anos da Tropicália vêm daqui a dois anos. Provavelmente, vamos ser cobrados, exigidos. Nos 25 anos Caetano optou por fazer o Tropicália 2 (1993), não é? Como é que vamos fazer agora? Vamos incluir outros? Vêm os Mutantes, vem Tom Zé, outros vão participar dessa celebração, dessa comemoração? Enfim, já estou me guardando um pouco...
CC: Certa vez, Chico Buarque fez um comentário sobre sua carreira mais ou menos nestes termos: é possível acompanhar os momentos históricos a partir da obra de Gil. Parece que você mergulha na musicalidade do seu tempo, nas questões do seu tempo...
GG: Também é fruto de um amadurecimento propiciado pelo envelhecimento. Você vai vendo como os velhos. Você vai virando um velho e vai entendendo o que é que lhe identifica com os velhos anteriores. Eu, de uma certa forma, passo a achar que posso pertencer a certas fraternidades. Passo a achar que o Caymmi, de fato, um dia, foi um colega! Que o Luiz Gonzaga, de fato, um dia, para além de ser um mito, de ser um ídolo, de ser uma coisa distante, de ser uma epifania, para mim, foi também uma coisa também ali no nível do chão, caminhou comigo. Ou pelo menos caminhou antes de mim caminhos que eu passei a caminhar depois deles. Eu passo por lugares em que digo assim: "Aqui passou Gonzaga! Aqui passou Caymmi! Aqui passou João!" Esse disco que eu fiz recentemente, Gilbertos Samba, é exatamente isso em relação a João, em relação a Caymmi, como Kaya N'Gan Daya foi em relação a Bob Marley, como Eu, Tu, Eles foi em relação a Gonzaga.
GG: A minha criação, no sentido mais direto, que é a questão da composição, como através de canções dar conta de um questionário amplo sobre a vida que a gente sempre faz, o que é isso, o que é aquilo, o que significa isso, como tratar disso e daquilo outro... Nesse sentido, continuo igual. Eu fico em casa, eu penso: Como é que eu estou? Como é que eu sou? O que é que é? O que me preocupa? O que não me preocupa? Eu devo falar de preocupações ou de despreocupações? Eu devo tentar prender a atenção dos meus ouvintes para isso, para um lado mais descontraído da minha percepção das coisas ou para um lado mais tensionado dessas minhas preocupações com as coisas?
GG: Sei lá pra quando. Possivelmente para 2016, quando eu tivesse reunidas algumas canções, suficientes em número e densidade pra fazer um novo disco. Eu tenho a ideia de fazer um projeto com meus meninos, com meus filhos e netos, que já tem Preta, Bem, José, Nara... Ela tem uma inserção interessante aqui na Bahia, pode ser importante para um trabalho assim. A Preta tem vontade de fazer isso. José, que é o caçula, que está começando agora, que gosta de tocar cavaquinho, que gosta de pagode e, ao mesmo tempo, gosta de reggae e de rock, de funk. Tenho de envolvê-lo num trabalho em que ele seja mais cobrado, profissionalmente. Isso pode até entrar em pauta ainda este ano. Quando? Não sei. Eu passei muitos anos prometendo coisas antecipadamente: "Ah, eu vou fazer isso... Ah, vou fazer aquilo..."