primeiro, eu não estou tratando das questões existências que jó tratou para que deus lhe respondesse aquilo.
jó, "peitou" deus querendo uma resposta para as suas indagações, e teve sua resposta. as minhas indagações são de outra natureza.
o tema principal que está ali em questão é por que o justo sofre? por que deus permite que o justo sofra e o ímpio prospere?.
meu amigo, siga a visão bíblica que deus lhe deu para o seu ministério e seja uma benção e procure inculcar na cabeça do seu povo que toda discussão teológica cai diante do amor a deus e ao próximo. isso é a lei e os profetas, já dizia o nazareno.
anselmo, ok. uma experiência transcendental como a sua marca uma pessoa para sempre. como marcou a mim. e eu concordo também que se deva separar a "hermenêutica da fé" da "hermenêutica histórica e literária" da biblia.
quanto ao que disse o joézer, eu concordo com ele, ora; só que ele vai até um determinado ponto em sua "relativização", mas ela acaba onde começa a sua fé.
eu fui nessa relativização além da minha fé mas ainda estou aqui, sempre assombrado com o mistério divino.
então, para que fique claro, a bíblia é sim relativizável,mas quem decreta até onde se pode relativizá-la? jesus ou o que nós interpretamos do que disse jesus?
desculpem, mas acho que não dá prá fugir disso, da interpretação que cada um fazemos a respeito de um mesmo tema.
para fugir exatamente da interpretação, creio que de deus nada se pode falar, pois tudo quando nós falarmos a seu respeito, não toca nem a superfície do que ele é. isso vale para o que a bíblia diz dele e qualquer outro livro sagrado de outras religiões.
então, procuro seguir os ensinamentos de jesus(mas sempre em falta), por ser ele minha referência do que é divino e do que é totalmente transcendente a mim.
Sinto muito que você tenha mesmo de nos privar de sua sapiência e aguçado censo de juízo precipitado a meu respeito e dos demais que comentam aqui no blog. Sinto por saber também que alguém que se julga tão espiritual e culta não saiba dar razão de sua fé sem acusar de infrutíferas as “arvores” que não conhece.
Talvez o lugar mais apropriado para falar das escrituras não seja mesmo aqui, já que segundo seu parecer este é um lugar de tolos e desocupados. Talvez o seu blog seja um palco melhor, se bem que a julgar por sua falta de educação e de argumentações válidas eu deva duvidar um pouco disso.
Por outro lado devo dizer que a Sra. é bem vinda aqui, só lhe aconselho a voltar “desarmada” desse mau humor e também municiar-se de um pouco de humildade uma vez que, posso lhe assegurar que a Sra. não esta tratando com nenhum neófito. Estribar-se de uma formação acadêmica da qual ninguém lhe pediu satisfações só demonstra sua insegurança e desejo de se auto-afirmar pelo grito, coisa essa apropriada a infantes.
Por fim dispenso seus conselhos uma vez que não vejo qualquer valor neles visto não se aplicarem a mim ou a qualquer dos participantes aqui. Mas, já que se achou no direito de fazê-lo, vou lhe dar um também: Utilize um revisor ortográfico na próxima vez que for postar algo, para uma educadora, teóloga, professora de filosofia fica feio escrever intensão, o correto seria intenção, e também consentração, o correto seria concentração.
Por fim quero aproveitar o comentário para me desculpar com meus nobres amigos e irmãos, mas, tem horas que eu não consigo mesmo resistir.
Se a motivação do debate entre os irmãos for o esclarecimento, edificação e de certa forma, a comunhão. Parabéns! Ganhei meia hora lendo cada um deles.
Mas há de se avaliar se não ocorre apenas uma disputa de vaidades em não querer sair derrotado dessa dialética. Vigiemos nossos corações...
Querido Marcello,é bom ter você aqui.Motivações do coração são sempre complicadas de se avaliar, se já é no nosso, imagine no dos outros. Posso responder mau por mim mesmo e meu desejo sempre é o crescimento e a edificação dos que por aqui passam e dedicam parte de seu tempo comentando e respondendo. Sua advertência procede, vigiemos mesmo, que não nos deixemos levar por vãs sentimentos.
Meu filho saiba que os manuscritos recente do antigo Testamento hebraico ou do novo Testamento Grego são iguais ao manuscritos originais, sendo assim podemos dizer que 99% das palavras dos nosso manuscritos são inerrantes pois são copias do originais. E sabemos onde estão as leituras incertas[ pois não há motivo para supor cópia errônea do original onde não há variante textual. Sedo assim meu filho os manuscritos de hoje são para quase todos os fins iguais aos manuscritos originais. Claro que as cópias foram feitas por homens que não alegaram que suas cópias seriam perfeitas e nem receberam essa garantia de Deus, mas os manuscritos originais são aqueles a que se aplicam as alegaçoes de serem as palavras do próprio Deus. Assim se tivermos erros nas cópias [como temos] será apenas erros humanos , mas se tivermos erros nos manuscritos originais seremos forçados a dizer que não só os homens cometeram erros mas que o próprio Deus cometeu um erro e falou falsamente e isso não podemos fazer meu filho. Paz
Aí Anselmo, esta cheio de desigrejados aqui se passando por anônimo, quando só falam de Jesus é desigrejado MEU FILHO pode crê rsss, eles não falam na bíblia toda. Só Gezuis paz e amor, justiça nunca rss.
a "Elaine e não Eliane" deve ser no mínimo, uma pessoa muito "cheia"...cheia de pretensão, jogando diploma na cara de todo mundo(como se aqui só tivesse analfa) e jogando toda a sua "espiritualidade" como marco regulador da espiritualidade alheia.
sabe, "Elaine e não Eliane", estou fazendo um esforço para entender suas razões para tal comentário santo-venenoso e ainda não consegui.
amigo comuna, sua observação é muito válida. posso te garantir que meu espírito não é de competição e sim de pura argumentação.
Querido Anselmo, sei que o intuito desse espaço que me foi aberto e onde fui tão bem recebido por você e por tantos é o de discutir temas no âmbito das ideias, e é o que temos tentado fazer até aqui, mas me permita apenas mais algumas colocações ao Eduardo, ja que ele citou o meu nome aqui (coisa que não fiz com o dele. Lá na Rô onde eu o citei diretamente ele não apareceu para conversarmos).
Eduardo sou obrigado a concordar com você. É mesmo inútil citar Jó, aliás não apenas Jó, mas qualquer outro texto bíblico com você (pois todas as vezes que você mesmo citou a Bíblia foi com perguntas vazias ou com deboche), pois como você mesmo afirma, você não crê na Bíblia como a Palavra de Deus.
Concordo também que para como você diz "refutá-lo" tenho que ir além, além da Bíblia não é mesmo? Mas nesse erro não vou incorrer, pois ainda temo a Deus o suficiente para não passar por cima de Sua Palavra.
Jó podia até estar questionando a Deus o porquê de seu sofrimento (e aliás quem de nós no lugar dele não estaria?), mas foi justamente de Jó no meio de todo aquele sofrimento que, na minha opinião, ouvimos uma das maiores e mais belas declarações de fé: " Porque eu sei que o meu Redentor vive, e que por fim se levantará sobre a terra." (Jó 19.25)
Acerca do conselho que pretensamente você (Eduardo) me deu, eu prefiro ficar com o de Deus através de Paulo:
"Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência, para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,
Porque, ainda que esteja ausente quanto ao corpo, contudo, em espírito estou convosco, regozijando-me e vendo a vossa ordem e a firmeza da vossa fé em Cristo.
Arraigados e edificados nele, e confirmados na fé, assim como fostes ensinados, nela abundando em ação de graças.
Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Não vou mais gastar letras com você, pois como você mesmo disse, se a resposta de Deus não lhe serve, imagine se a minha vai servir.
Quanto a visão bíblica do meu ministério, essa é a de ganhar almas para Cristo, e isso pela misericórdia infinita de Deus tenho procurado fazer, e colhido muitos frutos pra glória do Senhor da seara, afinal: "O fruto do justo é árvore de vida; e o que ganha almas sábio é." (Pv 11.30)
Se bem que para muitos esse negócio de ganhar almas é "relativo" ou "ortodoxo", não é mesmo, já que o céu vai ser aqui e inferno não existe...
Vou parando por aqui porque o amado Anselmo não deve mais ter tempo nem pra respirar com essa dialética toda (coitado, rsrs), nem consegue mais responder a todos os comentários.
"Querer arrumar justificativa na própria Bíblia para um comportamento completamente reprovável é insano, é demoníaco."
Querido irmão Marcello, muito obrigado pela dica, humildemente aceito vossa repreensão, e desde já peço perdão à todos se permiti a minha vaidade falar mais alto.
Meus irmãos, é bom que continuemos esse debate sempre no campo das idéias.O objetivo principal é esse.Discordar, nunca deve ser encarado como ofensa pessoal, pelo menos é assim que penso e tenho certeza que todos aqui também.
"Tende cuidado, para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas, segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo, e não segundo Cristo;
Concordo com o Anselmo. É possivel conversar, mostrar pensamentos diferentes, sem atacar o outro. Se não for possível fazer isso, a conversa não vale a pena.
Nossa unidade não está ancorada em uma opinião passageira sobre uma pessoa qualquer, mas em nossa fé em uma pessoa específica, Jesus Cristo.
anderson, vou falar isso em tese, pois não te conheço pessoalmente, mas apenas pelos comentários que você mandou para mim:
esse teu papo tá parecendo daqueles ultra-espirituais que estão sempre prontos a engolir camelos mas se engasgar com mosquitos. pára de ficar querendo mostrar espiritualidade para mim, rapaz, isso não me comove. o que me comove é o caráter de um homem e não aquilo que ele crê.
mas se você acha mesmo que eu sou um faccioso indigno dos seus comentários, fique a vontade para não mais se referir a mim; mas se ficar se referindo a mim sem citar meu nome, vou achar que você só quer mesmo discordar de mim sem me dar a oportunidade de responder, o que não é muito legal para um crente tão espiritual como você.
o "conselho" que te dei não o dei pretensiosamente e nem com ironia, falei o que eu realmente creio que você deve fazer no seu ministério. mas como eu sou facciosos, você não vai acreditar no que eu estou dizendo, né?
vem com calma, rapaz, não precisa apontar todas as suas armas espirituais assim para mim pois eu não mordo.