Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação? - Página 2
Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?
por Gerson Witezak em Sab 29 Dez 2012, 04:00
Resposta ao Gleisson:
Assim disse Jesus dando seus ensinamentos:
Jesus ensinou que devemos partir o pão, pois o pão da ceia é sua carne, e o vinho do cálice é seu sangue.
Ele disse isso, não sou eu que estou dizendo! São palavras dEle, que por sinal, são palavras de vida eterna!
Ainda que o pão seja apenas um simples pão, contudo depois de orado a oração da fé, pela fé é o corpo de Cristo (sua igreja), e todos que participam dessa cerimônia, concordam que estão em comunhão uns com os outros, no mesmo sentimento, no mesmo amor, na mesma comunhão, na mesma fé e no mesmo Espírito, cumprindo as palavras de Jesus que disse: Fazei isto em minha memória, até que eu volte!
E pela fé, o pão é a sua carne, e o vinho é o seu sangue! Mais isso é para quem tem fé, e senão tem, impossível ser para os que não tem fé!
É por isso que a obra de Deus é pela fé mesmo!
Re: Ceia do Senhor e Batismo nas Águas, necessários para salvação?
por MateusAlcântara em Qui 24 Jan 2013, 16:19
A NOVA aliança é composta por um mandamento: Amar aos outros. Se fomos salvos pela Graça, por meio da Fé, nosso dever agora é seguir os mandamentos de Cristo. Mas esses mandamentos não são pesados, pois um coração regenerado recebeu o Espírito da Graça, visto que o mesmo Espírito produz o fruto do amor (Gálatas 5:22.
Sobre o batismo e Ceia, creio que são coisas que deverão acontecer DEPOIS de se ter alcançado a salvação pela Graça, por meio da Fé. Não são necessários à salvação, mas servem para comunhão.
por Gleison Elias em Qui 24 Jan 2013, 16:36
Ae mateus! to contigo.
o povo fez destas cerimônias rituais necessários para a salvação. mas são apenas meios de comunhão da igreja. e como pedro disse, o batismo importante não é o de águas, mas sim o da boa consciência. não adianta se batizar se não purificar a alma
por MateusAlcântara em Qui 24 Jan 2013, 16:42
A Ceia é importante para comunhão e para santificação. O batismo nas águas é só importante para mostrar à comunidade cristã que tal pessoa creu. João batizava com água, mas Cristo batizou-nos com o Espírito. O verdadeiro batismo é o do Espírito, que recebemos quando cremos no Filho Unigênito de Deus.
por Devaney em Qui 24 Jan 2013, 20:15
Mateus, olhando para o crucificado à direita de Deus, que não teve tempo de batizar-se mais ainda assim recebeu a promessa de estar no Paraíso, até concordo que o batismo em si não é um elemento ritualístico essencial.
Mas, pensando que a falta do desejo de batizar-se denota também falta de responsabilidade para com Deus ou mesmo uma pretensa vontade de não expor-se aos incrédulos, fica difícil pensar que essa pessoa será recebida por Jesus, pois é uma forma de "negá-Lo diante dos homens".
por Jefté em Sex 25 Jan 2013, 14:55
Diante dessa palavra:
Não se vê isso no evangelho; ninguém se opunha ao batismo da água de João, até fariseus participaram - mas pelo contrário, eles não queriam confessar ser Jesus o Messias, e Filho de Deus.
No evangelho se vê vários testemunhos públicos de pessoas confessando a Jesus, como seu Senhor - e não submetendo a batismo em água - e sendo até expulsos da sinagoga por confessarem ao Messias:
"Seus pais disseram isto, porque temiam os judeus. Porquanto já os judeus tinham resolvido que, se alguém confessasse ser ele o Cristo, fosse expulso da sinagoga." (Jo. 9:22)
"Então o injuriaram, e disseram: Discípulo dele sejas tu; nós, porém, somos discípulos de Moisés." (Jo. 9:28)
Creio que a confissão verdadeira a Cristo é a que salva o pecador! (Rom. 120:9-10 Joel 2:32 - Mat. 10:31-32 - Rom. 10:13 etc. e não um ritual de batismo em água.
Quem afirma isso está colocando a imersão em água como detentora do poder de garantir o comprometimento de algum pecador - e isso na sua consciência. O que não é verdade!
Pecador algum pode ter comprometimento com Deus!
Esse comprometimento só advém da verdadeira fé e da verdadeira confissão ao Salvador - o qual - é Poderoso, ou melhor, é Todo-Poderoso para salvar a quantos O invocarem em verdade.
Assim, o verdadeiro comprometimento advém da FÉ - aquela mesma que é explanada em Hebreus 11 - onde homens de fé do passado - sem batismo algum na água ou outra coisas física - confessaram que eram estrangeiros e peregrinos neste mundo, e morreram na fé.
Pois essa mesma, mediante a confissão ao Senhor - é que faz com que entremos na caminhada e sigamos a Cristo - e ela que foi capaz de fazer um mero homem, Pedro, a caminhar sobre um mar revoltoso numa madrugada, embora ele mesmo duvidando, começou-se a afundar - mas foi ela que o possibilitou ir em direção a Cristo - embora por cima das águas.
E é ela a que nos faz perseverarmos - e não existe algo mais.
Por isso Jesus mesmo disse: "Sem mim nada podeis fazer." (Jo. 15:5b)
Quanto à ceia do Senhor
Acredito que a ceia é a mesma que o Senhor participou.
Ou seja: Jesus não ceou a páscoa com seus discípulos (embora ela significasse a libertação dos israelitas da dura escravidão do Egito), mas Jesus não a substituiu pelo seu Sangue derramado e pelo Seu Corpo que por nós foi quebrado????
Pois da mesma forma que Ele a ceou; e da mesma forma que Ele a tomou e bebeu; celebrando Seu corpo sendo partido, e Seu Sangue sendo derramado para paga do pecado e ceou.
Da mesma forma, nós que cremos, quando ceamos participamos da MESMA COMUNHÃO CELEBRADA POR CRISTO NA SUA MORTE.
E assim, Ele que comeu-a apenas com seus doze discípulos - sem que nós ali estivéssemos ou pudéssemos estar; hoje quando a fazemos, Ele que pode, ali conosco estará e está.
Nisso nossa comunhão c/ Ele vai se tornando cada vez mais real e viva.
Aí entra o grave pecado a quem indignamente participe - porque despreza o SENHOR; AQUELE que a instituiu - e ordenou que nós que o cremos e amamos a celebrassem em Sua memória - e que também está presente aonde dois ou três se reúnam em Seu nome.Amém!
por MateusAlcântara em Sex 25 Jan 2013, 18:59
Devaney, se alguém se recusa a batizar nas águas então não crê (pelo menos a lógica é essa). Conheço alguns irmãos que depois de anos de cristãos creem que já não é mais necessário o batismo nas águas, aí pode acontecer deles falarem àqueles que acabaram de ouvir o Evangelho e creram. Aí fica sendo outra história.
por Devaney em Seg 28 Jan 2013, 13:42
Acho que existem três situações:
1. Quem não crê e por tradição ou por insistência da família acaba se batizando mesmo sem uma conversão genuína (eu vejo muito isso nos filhos de crentes: batizam-se entre 13 e 17 anos para satisfazer pai e mãe, mas chegam até a desviar-se quando ficam mais adultos e começam a ter independência nas suas escolhas)
2. Quem crê e por uma série de fatores ou situações, opta pelo anonimato até momento oportuno. Seria mais ou menos o caso de Nicodemos, que é mencionado uma vez somente indo de noite, escondido dos fariseus, para aprender com Jesus, depois a Palavra fica em silêncio a respeito dele até o dia que Jesus é morto e então ele vai cuidar do funeral do Senhor. Quer dizer, durante todo esse tempo, ele não seguiu a Jesus formalmente, mas em oculto, e não passou pelo batismo, como já estava sendo praticado por Jesus e seus discípulos, que batizavam os seguidores (João 3:22, combinado com João 4:2). Conheci também situações onde as esposas, casadas com maridos violentos, temiam as reações dos cônjuges caso se batizassem em igreja evangélica (algumas era até IMPEDIDAS de ir à igreja). Estamos falando de reações violentas, com risco até de vida destas pessoas. E se morressem nesse tempo intermediário? Entendo que sejam salvas da mesma forma.
3. Quem SUPOSTAMENTE crê mas não toma iniciativa de batizar-se. Incluo aqui novamente uma amostragem dos filhos de crentes, que vão crescendo dentro da Igreja, alguns até são bem frequentes, cantam hinos, participam dos cultos, mas que sabem que no dia que se batizarem, diversas novas atitudes serão demandadas pelos membros da Igreja. Cito um exemplo aqui de jovens que gostam de usar bermudas e camisetas regatas, mas que em algumas denominações, isso não é permitido, como por exemplo na tradicional e abençoada denominação Deus é Amor (um trabalho que é digno de respeito por seus frutos, mas ainda mantém um rigor considerável em seus usos e costumes). Tais jovens demoram a querer tomar uma iniciativa, porque vinculam o batimos a um COMPROMISSO simultâneo com os usos e costumes de sua denominação.
Todos serão considerados "de acordo" com a Palavra? Ou alguma das situações Jesus não vai tolerar?
por MateusAlcântara em Seg 28 Jan 2013, 13:53
O que você acha, Devaney?
Eu não sei, mas pelo que percebo temos as mesmas opiniões sobre esse assunto.
por Devaney em Seg 28 Jan 2013, 14:28
Mateus, se pensamos da mesma forma, então está tudo OK. É que não quero ser radical ao ponto de dizer que batismo é essencial, mas também não quero acreditar que quem somente crê mas não toma uma iniciativa (é o caso 3 acima) está salvo numa boa.
por Vasuilvan em Seg 28 Jan 2013, 15:46
Também sou de comum acordo nesta demanda. mas também mateus, queria entender melhor o final da sua postagem, pode ser?. vc disse : Sobre o batismo e Ceia, creio que são coisas que deverão acontecer DEPOIS de se ter alcançado a salvação pela Graça, por meio da Fé. Não são necessários à salvação, mas servem para comunhão..
Referindo à parte sublinhada: Esta frase tem algo a ver com, depois de salvo jamais se perde a salvação?...ou, jamais se apostata da fé?...
por Gleison Elias em Seg 28 Jan 2013, 19:22
Contradição contradizente...
Dizem que "nascer de novo" de Joao 3 é o batismo, e o ladrão da cruz morreu, vai ir pro paraíso, sem se batizar.
Não disse Jesus que é NECESSÁRIO "batizar" na água e no espírito para poder entrar no reino?
por MateusAlcântara em Seg 28 Jan 2013, 21:28
Eu creio que uma vez salvo, salvo pra sempre. E que depois de crer é importante realizar tais coisas (Batismo e Ceia) para comunhão.
Gleison, a Água referida em João 3 é a Palavra de Deus. Água é uma figura da Palavra de Deus.
Nascer da Água = Nascer da Palavra, crer no evangelho de Jesus.
Nascer do Espírito = Receber o Espírito Santo para viver no coração; isso acontece depois de nascer da Água.
por Gleison Elias em Seg 28 Jan 2013, 23:19
glória a deus nas alturas ... paz ao mateus..
eu tava confiante q minha geração não ficaria desapontada com sua chegada ao forum.
é mais sensato frequentar
por Flavio da Silva em Seg 04 Fev 2013, 11:42
Não são necessárias a salvação, mas veja bem sobre a importância de ter comunhão com o povo de Deus, Jesus disse que quem não come a minha carne e bebe meu sangue não tem parte comigo, ou seja, a carne e o sangue de Jesus é o seu corpo, a igreja é o corpo de Cristo.
Daí a importância de se alimentar das mensagens pregadas na igreja.
Então é mais sensato frequentar a igreja.
Pelo fato de você estar indagando-se a respeito disso indica que tens um chamado de Deus na tua vida, mas a temos a tendência a fazer como Jonas e fugir.
por Gleison Elias em Ter 05 Fev 2013, 23:37
Está no meu blog um artigo que fiz pensando nesse tópico! É sobre o batismo! Quem quiser dar uma olhada: http://www.autenticismo.tk