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Cinèma du Réel: Documentário português distinguido num dos mais prestigiados festivais do mundo
SUPERNADA apresentam o seu álbum de estreia "Nada é possível"
Pedro Ayres Magalhães. "Queríamos mudar os hábitos portugueses mas isso não se consegue"
"Essência", o álbum que celebra os 25 anos dos Madredeus, das Caldas da Rainha à Turquia, sai terça-feira
Lisboa está ao alcance da vista a partir do Miradouro da Senhora do Monte. Os bairros todos onde viveu na cidade dos eléctricos amarelos, que Wim Wenders eternizou em "Lisbon Story", essa catapulta para o reforço do número de turistas na carreira 28, não cabem todos na fotografia. Mas não é preciso fechar os olhos para lembrar os tempos da betinha Avenida de Roma, os concertos eléctricos ao som do punk dos Faíscas, a contestação épica dos Heróis do Mar, ou os 3 milhões de discos que os Madredeus venderam, desde que se estrearam, há 25 anos.
25 anos de Madredeus. A sensação é que passou muito tempo ou começou tudo ontem?
É uma sensação pessoal óptima. É uma actividade muito bem sucedida e não trocava essa paixão que tive por este grupo por nada.
Com mais balanços positivos que arrependimentos?
Sim, sem dúvida. Como é música nossa, escrita por mim, é uma coisa que não acaba. Sentimos a vontade de divulgar mais a história do grupo, mas sobretudo a música, tocada por nós em circunstâncias incríveis. Muitas vezes as pessoas nem sabiam onde Portugal ficava, ou nunca tinham ouvido o nosso idioma.
Sim. Vimos a força que esta música tem como a construção de uma linguagem universal, e continuamos até ao último cartuxo a fazer melhores gravações, no sentido de mostrar a actualidade do que já fizemos.
Se ainda hoje há esse espanto em relação a Portugal, como era quando começaram?
As reacções acontecem dia a dia. Podemos tocar no mesmo país, na mesma cidade, e o público é que manda. Na segunda noite pode ser completamente diferente. A reacção foi sempre aclamatória, porque as várias formações do grupo estiveram sempre em boa forma. Outra coisa é que nunca nos repetimos. Ao fim de 25 anos é que vamos fazer um concerto de repertório antigo. Fizemos uma antologia em 2000, mas foi há 12 anos. A sala vibrava com um repertório inédito e isso é fantástico.
Manteve-se ao longo do tempo esse espírito?
Fizemos cinco tournées mundiais, três anos cada uma, as primeiras entre 91 e 2006. Sempre com um repertório novo.
Qual foi o ponto mais remoto onde estiveram?
Isso é discutível. Algumas cidades do México, que são remotas apenas para nós. A cidade de Belém do Pará é talvez mais remota para mim que o Japão. Fica a 60 quilómetros da foz do Amazonas, onde viveu o padre António Vieira, e é uma cidade mestiça de índios. Um sítio fantástico. Se calhar houve sítios mais bizarros, mas não tão remotos como Belém.
Com peripécias de estrada ao nível de uma banda rock ou com um trajecto mais tranquilo?
Tem piada, exactamente em Belém do Pará, tínhamos feito uns grandes concertos no Brasil com a Gal Costa, com 100 mil pessoas na praia de Ipanema, a esplanada dos ministérios, o parque Ibirapuera, em São Paulo. A Gal Costa tinha na banda um músico com que fiquei fascinado, que era o Cidinho Moreira, percussionista. Convidei-o para vir a Belém e veio tocar connosco. Foi uma grande festa. Passou quatro ou cinco dias connosco e a páginas tantas estava cansado e disse-me: "Poxa, cara, já toquei com os grandes rockers em Nova Iorque, já vi bandas com problema de drogas, de álcool, de mulheres, agora uma banda com excesso de mesa nunca tinha visto." Sublimámos esses lados todos na mesa. A nossa comunicação com os sítios e com as pessoas era sempre à volta da mesa com as especialidades locais.
Acaba por ser um roteiro gastronómico.
Com uma razão de ser. É preciso fazer as coisas com calma e gastar um bocado de dinheiro, apoiar a indústria local [risos]. Na verdade é à mesa que as pessoas convivem. Se houve exagero da nossa parte, foi esse.
Continua a ser um bom comensal?
Já fui mais, agora é só dietas. É a idade, é assim mesmo.
Em Portugal sentia que os Madredeus eram vistos mais como um produto de exportação ou a repercussão estava ao nível do impacto no estrangeiro?
Não sei bem. Temos ouvido todo o tipo de opiniões, dos mais expressivos elogios às coisas mais invejosas. A realidade é que nos mil concertos que fizemos até agora cerca de 300 foram cá, e, grosso modo, dos Madredeus venderam-se 3 milhões de discos, e um milhão foi cá. Para nós, alguém nos apoiou. Grande parte das pessoas que nos acompanharam são portugueses, não há dúvida nenhuma.
Muito jovem fiquei fascinado pelo poder da música popular e em particular pela militância pacifista e revolucionária dos músicos dos anos 60, 70, e com a vida que os músicos pareciam ter. Sou filho directo desses ideais hippies, e do Maio de 68, desses debates todos. Fascinava-me a música naquilo que tinha de viagem, de cultura, convívio. No país onde nasci, há 40 anos, quando era adolescente, tudo era muito regrado. O trato entre homens e mulheres era muito reservado. Esse tipo de coisas resultava numa espécie de alheamento de tudo o que era o debate político, a escrita, as artes.
Chegou a ser um verdadeiro hippie?
Nunca fui hippie, mas debrucei-me sobre a cultura oriental, o esquerdismo, as alternativas sociais. Era bom se pudéssemos encontrar companheiros dessas mudanças. Comecei a escrever canções aí aos 14 anos, poemas, mantive diários até aos 20 e tal anos. Quando se é novo às vezes está-se muito pesaroso, triste. Aquilo era um escape. Quando voltava a ler achava que não interessava para nada escrever aquilo.
Devia passar à acção?
Mais valia agir. Depois tive a sorte de encontrar pessoas mais velhas que tinham ainda mais essa experiência da pop art, com quem fizemos os Heróis do Mar, os Faíscas. Passei a resolver o problema das letras. Achava que devíamos fazer música mas nem devíamos chamar-lhe rock. Não havia cintura industrial, não tinha nada a ver com a origem do rock em Inglaterra ou nos EUA, e não éramos filhos de operários, éramos filhos da classe média.
Não se enquadravam nos parâmetros?
A contestação não era do estatuto social. A nossa contestação era mais da abertura de consciências, até o romantismo, a verdade dos sentimentos, que não havia em Portugal. Ainda agora, enfim, tenho muitas dúvidas que as pessoas assumam os seus destinos na sua diferença e personalidade. Na altura tínhamos vontade de escrever em português. Queríamos criar uma linguagem eléctrica, mas havia um paradoxo. Quando se ouve uma guitarra eléctrica pensa-se logo na língua inglesa. Queríamos outros ritmos e que a temática também fosse original. Foi assim que me dediquei às letras. Não sou um técnico de canções. Se me disserem que faça uma canção qualquer não faço. Faço canções para um teatro. E o que faço primeiro é a música, depois penso no que me sugere, como se estivesse a escrever um guião.
Esse método já era aplicado ao punk pioneiro dos Faíscas?
Sim, sim, aí tínhamos mesmo de acreditar no que dizíamos. Era eu e outro que falávamos.
Qual era a reacção na altura?
Muito pequena, quase nula. Ao longo dos anos, depois, deixou um rastilho, algo de culto, mas na altura fizemos uma banda, tocámos 20 vezes, nuns bares onde ninguém ia. Só lá estava aquilo que achávamos que era uma elite revolucionária. Lá gravámos, passou à meia-noite no programa do António Sérgio. Mas achavam que éramos uns betinhos da Avenida de Roma e não havia muitas bandas. Teve impacto num certo número de pessoas que se conheceram nessa altura e que acreditaram nessa alternativa. Fomos crescendo. Com o Corpo Diplomático gravámos um disco, em 79, e conseguimos fazer uns concertos. Depois com os Heróis do Mar já conseguimos ter muito mais impacto. Os grupos iam melhorando, tal como os discos.
Como surgem os Heróis do Mar?
Começaram dos restos do Corpo Diplomático, era eu, o Paulo Gonçalves e o Carlos Maria. Arranjámos um baterista e queríamos fazer um teatro rock mais radical, com encenação. Pensámos que podia ser a exaltação de um movimento de massas. Nessa altura não se dançava ainda, só os punks é que dançavam. Havia o disco, mas queríamos montar concertos eléctricos que não fossem tanto de rock sinfónico, para ficar a olhar. E fizemos. Podia falar horas disso.
Como foi recebido aquele imaginário na ressaca da ditadura?
Para muitas pessoas o que interessava era a música e a imagem e percebiam o que estavam a fazer, não ligavam a atoardas. Outro tipo de reacção foi mais jornalística, quando viram naquele grupo um sinal do avanço da direita, mas é preciso enquadrar o primitivismo daqueles tempos. A Coca-Cola era de direita, a guitarra eléctrica era de direita, a moda era de direita. Aparecemos com cortes de cabelo, moda, guitarras, rock. Estávamos perdidos, como se tivesse perdido a revolução. Foi muito chato para nós. Passaram a palavra e havia gente a telefonar-nos e a ameaçar-nos.
Chegou a receber ameaças?
Sim, sim, ameaças de morte. Foi muito duro para nós. Era uma grande injustiça e não havia volta a dar. Nem tentávamos contrariar as notícias. Achávamos que o país levava um caminho de internacionalismo ingrato. Uma tendência empurrava-o para o bloco de Leste, outra era a dos espoliados. Era a primeira que representava a mudança. Quando aparecemos com voz, e nem usávamos a palavra Portugal ao início, só quando puxaram por nós, a falar de caravelas e aventuras, da ligação a África, parecia que estávamos noutro planeta. As pessoas que estavam empenhadas em empurrar o país para a cortina de ferro não toleravam isso. Era reaccionário não ser internacionalista. Fizemos o que pudemos, com poemas e tenacidade, reclamando o direito à diferença. O país estava dividido pelo Tejo. Para cima a direita, para baixo a esquerda, e nos primeiros anos tocámos em Setúbal, por sorte. De resto só tocávamos no Norte.
Foram bem recebidos em Setúbal?
Sim, foi fantástico. Até fomos à varanda da câmara saudar a multidão. Não era só música, no fundo. Achávamos que estávamos a dar um contributo para a sociedade. Acho que nos discos ainda há canções bastante interessantes, que souberam celebrar a diáspora e a história de Portugal sem serem reaccionárias.
Sempre esteve ligado à música?
Sim, nunca tive emprego.
Aos 14 anos quando escrevia já tinha ideia do que queria ser?
Sim, mas a ideia vai-se fazendo todos os dias. É preciso pormo-nos a caminho.
Estudei Psicologia. Faltou pouco para acabar, duas cadeiras. Tinha aquela ideia de conhecer o espírito humano, mas foi de certa forma incompatível. Os Heróis do Mar tinham muito sucesso. Fazíamos 100 concertos por ano, andávamos sempre de um lado para o outro, fazer os discos. Depois fizemos uma editora, a Fundação Atlântica, também tínhamos muito trabalho. Quando me fartei disto quis fazer os Madredeus, portanto continuei a ter muito trabalho [risos]. Os Heróis conviveram com os Madredeus durante uns quatro anos.
Houve sempre trabalho na música.
Pois, essa era a minha luta, ainda hoje é o mesmo, por isso estamos aqui a falar. Nunca me deram trabalho em lado nenhum, mas também nunca procurei.
Que memórias tem dessa Avenida de Roma de betinhos?
Nunca parei lá, só lá parava para apanhar o metro. Nunca fui pessoa de café. Talvez mais no liceu, quando andei no D. Leonor. Nessa altura praticava muito ioga e nunca estava ali. Vinha para a Academia para estudar guitarra.
Quem eram os grandes amigos da altura?
O Paulo Gonçalves, o guitarrista e grande entusiasta da música, e o Paulo Borges, hoje professor de Filosofia, presidente do Partido dos Animais.
Não parando muito na Avenida de Roma, tinha algum circuito preferido?
Nunca parei em lado nenhum. Com os Heróis encontrávamo-nos no Luanda para ir ensaiar, por ser um café central. Andávamos pela Brasileira, pela Trindade, pelo Trumps, que estava aberto até mais tarde, umas discotecas em Cascais. Mas não ia muito.
Não frequentava muito a noite?
Chegavam-me os concertos, que acabavam sempre de manhã. Nos outros dias andava a estudar. Deixei em 84. Quando hoje vejo as cadeiras que consegui fazer acho um prodígio. Apesar de sermos conhecidos, fomos sempre pessoas sem casa, vivíamos a contar os tostões. Não vendíamos discos como os outros. Éramos bastante modestos. Só tive mais conforto para aí em 93. Foi um longo deserto, até termos um grande êxito com a Resistência e ganharmos umas coroas. Já não era aquela vida de repúblicas, casas divididas com amigos e namoradas.
Gostava desse tempo?
Gostei. Bairros antigos, águas furtadas. A minha juventude foi óptima. Vivi em todos os bairros de Lisboa e conheci todas as aldeias de Portugal, via construir estradas, estragarem cidades. Vi tudo isso acontecer. Passei a década de 90 a viajar e nunca tive tempo para ter saudades. Talvez agora comece a sentir-me mais saudoso.
O que mudou entre o Pedro Ayres Magalhães desse tempo e o de hoje?
Só a força. Perdi um bocado de força com o tempo. A militância agora é mais activa e penso que com mais impacto. Essa facção artística com poesia e música corre o mundo inteiro. Dantes queríamos mudar os hábitos portugueses mas isso não se consegue. Mas conseguimos um grupo contemporâneo e arrojado que marcou uma época. Isso conseguimos com os Madredeus, que inspiraram turismo, curiosidade por Portugal. Sem sermos vedetas, que faz parte do movimento punk ainda, uma certa reacção ao culto da personalidade.
É uma forma de perceber como a saída de Teresa Salgueiro não chegou para terminarem o projecto?
Abalou, claro, mas as pessoas só podem estar se quiserem. Os Madredeus são um trabalho difícil para quem participa. Tudo é novo. É preciso sair de casa organizada com a família, é preciso ter um certo espírito de aventura. A minha ideia sempre foi ter um grupo para servir a música. Cada um dá o que sabe. Os Madredeus devem o seu progresso à Teresa, mas os compromissos têm fim. Nunca pensei em terminar, não podia ser. É uma actividade que pode perfeitamente nunca acabar, as pessoas é que podem não gostar. Podem mudar-se as pessoas, o património musical é uma escrita poética. O próprio conceito dos Madredeus é uma mise en scène.
Algumas das imagens do álbum são suas. Gosta de fotografar?
É mais por causa do tema. Neste gostei de estar a gravá-lo em Colares, e aí está, é um sítio onde ia em miúdo e nunca mais fui. Toda a vida tive nostalgia de lá voltar. Adoro ver a serra de Sintra.
Também passaram muito tempo à mesa durante a gravação deste "Essência"?
Não houve tempo, também não é uma regra. Mas quando se faziam tournées em Itália tínhamos de brindar a todas as cidades onde tínhamos estado. Era uma coisa a sério. Mas nas fotos não quero parecer paternalista, estamos rodeados de Lisboa, mas noutros sítios do planeta com uma foto desta vista de Lisboa acho que as pessoas querem meter mais aqui o nariz que em Veneza. Somos pobres, é verdade, e não há direito de andar a fazer música sem querer ajudar. Sou português e gosto de contar as boas coisas de Portugal. Desde que fizemos o "Lisbon Story", aumentou o número de carreiras 28 que havia em 94.
Recebe correspondência de fora ou costuma ter feedback desse impacto?
Agora já não, nos anos 80 recebíamos muito. Agora são mais pedidos de cineastas, coisas para filmes e exposições. Ofertas não recebemos tantas [risos].
Já lhe aconteceu ouvir os Madredeus lá fora por acaso?
As pessoas é que me contam isso. Lembro-me sempre de umas que apareceram em Itália que tinham descoberto Madredeus quando estavam a tomar banho nas praias da Sardenha. E lá vieram atrás do canto.
Os Madredeus começam a apresentar "Essência" a 14 de Abril, no Centro Cultural e de Congressos das Caldas da Rainha. Antes de actuarem a 27 de Maio na Casa da Música, no Porto, e no CCB, em Lisboa, a 31 de Maio, seguem para Londres e Istambul.
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