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por Shevet » 9/1/2008 17:02
Correcto rate, 8 direitos = 1 acção
Estás a sentir????
O 50 Cent, looooooool
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por NOEL » 9/1/2008 17:23
Esses argumentos são de alguém "entalado" e já não é a 1ª.vez que fazes esse tipo de comentário. Mandares os outros comprar? Quando se entra no mercado deve-se saber o porquê, sem ganância e nunca mas nunca sem ter um Stop Loss pronto a disparar mais abaixo ou um Stop mental, pois a primeira condição para entrares no mercado é saber que estás disposto a perder e até quanto e aí saíres que era o que suponho já deverias ter feito nesta e noutras e nunca, mas nunca deixares-te arrastar nem reforçar posições perdedoras.
Eu, no meu caso, depois de sair da Galp ainda na semana passada, estou liquido.
por Dmca » 9/1/2008 17:33
NOEL1 Escreveu: dmca,
Que sabes tu se estou ou se não estou entalado, se tenho ou se não tenho posição mesta ou noutra qualquer, e para mais limitei-me a responder a uma pergunta que foi colocada, onde coloquei para além da resposta um pouco de ironia,que de trizteza ja basta isto estar como está e ainda não se saber onde vai acabar, porque se tu estás liquido, exitem muitos que não, e a forma como respondi foi apena um desabafo, nada mais, porque como ves isto não está facil para ninguém, Ok ?!
por Paulo-Pedro » 9/1/2008 17:41
Agradeço que me informem como foi o fecho dos direitos.
por Ulisses Pereira » 9/1/2008 17:41
Peço que moderem a agressividade. Pareceu-me claro que o comentário do dca foi até em jeito de brincadeira.
E pedia que não utlizassem expressões como "entalados" ou "patos" que são extremamente desgrdáveis e geram sempre discussões posteriores.
por enologo » 9/1/2008 17:45
Paulo Pedro Escreveu: Agradeço que me informem como foi o fecho dos direitos.
Cotação de fecho dos direitos: 0,19€
por Paulo-Pedro » 9/1/2008 17:47
Obrigado, Enólogo.
por NOEL » 9/1/2008 17:57
dmca Escreveu:
Ok, rapaz, mas...mas só te estou a querer ajudar a ter um bocadito de disciplina bolsista.
Por isto não estar de feição é que acho devias ter tomado uma atitude, mas quem sou eu para te estar a ensinar, rapaz.
Quem nos ler estes posts ainda h´-de pensar que somos ...irmões
por Nyk » 9/1/2008 19:07
Quase metade da avaliação dos analistas
Direitos da Sonae Capital fecham primeiro dia nos 0,19 euros
Os direitos de subscrição de acções da Sonae Capital fecharam a primeira sessão em bolsa nos 0,19 euros, um preço que se situa bem abaixo das avaliações dos analistas à empresa e que também é inferior ao ajuste que a Sonae SGPS sofreu na sexta-feira. Foram transaccionados 35 milhões de direitos da empresa, que fica avaliada em 380 milhões de euros.
Clique aqui para ver a evolução dos direitos da Sonae Capital.
Os direitos [Cot] abriram nos 0,23 euros, e ao longo do dia oscilaram entre os 0,23 e os 0,18 euros. Fecharam nos 0,19, tendo sido transaccionados um total de 35,6 milhões de direitos, cerca de 1,78% dos dois mil milhões que foram admitidos hoje em bolsa.
As avaliações de cinco casas de investimento à Sonae Capital apontam para uma avaliação da empresa de 740 milhões de euros, o que indica um valor dos direitos entre 0,32 e 0,490 euros, com o ponto médio nos 0,37 euros. Ou seja, quase o dobro do preço de fecho de hoje.
Contudo, os direitos negociaram em bolsa a um valor bem inferior e que se situa até abaixo do ajuste que o mercado fez à Sonae SGPS na sexta-feira, dia em que esta empresa passou a negociar destacada da Sonae Capital.
Na sexta-feira a Sonae SGPS fechou nos 1,65 euros, o que representa uma correcção de 26 cêntimos face ao fecho de quinta-feira. Tendo em conta o preço de referência determinado pela Euronext, o ajuste da Sonae SGPS, devido ao destaque dos direitos, foi de 24 cêntimos.
Sonae Capital avaliada em 380 milhões
Cada lote de oito direitos pode ser convertido numa acção da Sonae Capital, pelo que o mercado está a avaliar cada título da cotada que se estreará em bolsa no final do mês em 1,52 euros. A empresa fica assim avaliada em 380 milhões de euros, um valor que também é inferior à avaliação do assessor da Sonae nesta operação.
O BPI avaliou a Sonae Capital entre 620 e 670 milhões de euros, com o ponto médio nos 645 milhões de euros.
Estão admitidos à cotação 2 mil milhões de direitos, que serão convertidos em 250 milhões de acções da Sonae Capital. Os direitos vão negociar em bolsa até 15 de Janeiro.
por pirata2008 » 9/1/2008 19:27
Boas. Alguem me sabe dizer se os direitos se transformam automaticamente em acções sem qualquer outro custo, ou será feito da forma que foi com os direitos da inapa, que se teve que pagar por cada acção?
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por Paulo-Pedro » 9/1/2008 19:32
É Automático dia 28 Jan.
P.Pedro
Sonaecapital
por joao4702 » 9/1/2008 19:33
Não tens qualquer custo, apenas tens de mantê-los em carteira até ao último dia válido para negociação.
No caso da Inapa foi um aumento de capital, aqui é uma separação/cisão...
por rocheiro » 9/1/2008 21:32
Nyk precisava q me tirasses uma duvida q é a seguinte
"Cada lote de oito direitos pode ser convertido numa acção da Sonae Capital, pelo que o mercado está a avaliar cada título da cotada que se estreará em bolsa no final do mês em 1,52"
esse valor é exacto na abertura de negociações da capital ou sera q esse valor vai varir conforme o fecho do ultimo dia da cotaçao dos direitos ?
já agora como é q é feito esses calculos
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por mminter » 9/1/2008 21:44
rate Escreveu: uma questão:não tenho qualquer titulo da SonaeSgps ; mas posso comprar até dia 15, direitos da SonaeCapital ? ou seja, se comprar 8 direitos da SonaeCapital vou ter direito a 1 acção da Sonae Capital ?
Eu não consigo adquirir direitos da Sonae Capital, nem no NetBanco do Santander nem no Millennium.
Onde conseguem adquirir online ?
por dfenes » 9/1/2008 22:22
mminter Escreveu:
Tambem estou com o Millennium e verifiquei que não há qualquer possibilidade de adquirir direitos online, somente a venda dos mesmos.
por Nyk » 9/1/2008 22:23
Vou partilhar com vocês um mail que me foi enviado pelo Srº. Pedro Miranda do ClubInveste, sobre o desenrolar sa sonae capital, aqui fica :
Boa noite nyk,
A pedido de muitos leitores elaborei uma pequena explicação sobre o Spin-Off da Sonae Capital e os direitos, este texto foi publicado hoje no fórum, mas segue também por email:
Embora possa parecer complicado, a situação é relativamente simples e não tem grande complexidade. Seria no entanto mais fácil de entender caso os preços estivessem parados… mas eles não estão
- A Sonae SGPS faz uma cisão (separação) de uma das suas empresas, separando-a da holding.
- Atribui à Sonae Capital um valor de 12.5% do total da Holding, dando um direito por cada acção detida pelos accionistas da Holding.
- Com base nisto, estipula que por cada 8 direitos se pode converter em uma acção da Sonae Capital (o que faz sentido, já que 8 x 0.125 = 1)
Até aqui penso que não há dúvidas…
Dado que a Sonae SGPS deixou de ter a Sonae Capital englobada no seu valor, faz sentido também o ajuste na sua cotação, neste caso de 1 para 0.875 (ou seja, retirando os tais 12.5%).
(*) Esta operação em nada tem a ver com um aumento de capital por exemplo, e não pode ser comparada só pelo facto de existirem direitos em negociação.
Em termos de contas, de quanto se está a ganhar ou a perder, não há muito que pensar, basta ver quanto se investiu inicialmente na Sonae SGPS, e fazer as contas com o valor actual das acções da Sonae SGPS detidas + o valor dos Direitos detidos.
Aqui a única confusão que pode surgir, é que por coincidência os mercados tem estado muito turbulentos neste preciso momento, mas isso ai é um aspecto alheio a esta operação, dado que não é só a Sonae SGPS que esteve em queda nesta altura, mas sim a maior parte dos papeis cotados.
Sobre o valor de cotação da Sonae Capital, também não há grandes dificuldades, basta multiplicar por 8 o valor de cotação dos direitos e temos uma estimativa do valor da cotação da Sonae Capital. Usando como exemplo o fecho de hoje:
0.19 x 8 = 1.52 euros
Obviamente que este valor não será fixo, tal como qualquer valor negociado num mercado de capitais, e especialmente numa altura de turbulência…
Supondo que acabava hoje a negociação dos direitos a 0.19€, isso significava que a Sonae Capital iria abrir a sua negociação a 1.52€ ? A resposta a esta pergunta é outra pergunta: «A Sonae SGPS fechou hoje a 1.43€, será que isso significa que amanhã vai abrir a esse valor?»... Não, no entanto é o valor mais indicativo que temos, mas será sempre o mercado a fazer esses preços.
Sobre os cálculos do valor da Market Cap (capitalização bolsista) da Sonae Capital, também não há dúvidas, sabemos que existem 250.000.000 de acções, por isso basta multiplicar este valor pelo estimado da sua cotação (atenção, não confundir com o valor unitário de 1.00€, esse valor é apenas um valor contabilístico, praticamente nenhum papel se rege pelo seu valor unitário, nem esse tem na prática grande utilidade para quem está em bolsa). Usando como exemplo o fecho de hoje:
250M x 1.52 = 380M€
A partir destes raciocínios para a frente já não há regras, ou seja… É o mercado a fazer a avaliação… os direitos estiveram hoje a 0.23€, ou seja a essa cotação estava-se a avaliar a Sonae Capital em 460M€, ou seja uma diferença considerável
Já agora para nos situarmos, e utilizando o rácio proposto pela Sonae, teríamos:
Direitos a 0.19€ -> Sonae Capital avaliada em 380M€ -> Sonae SGPS avaliada em 3040M€
Direitos a 0.23€ -> Sonae Capital avaliada em 460M€ -> Sonae SGPS avaliada em 3680M€
Note-se que para efectuar este rácio basta multiplicar por 8 a market cap da Sonae Capital para encontrar o valor da Sonae SGPS segundo este rácio.
Mas note-se também, e isto é o mais importante, que este rácio de que a Sonae Capital valia 12.5% da Sonae SGPS a partir de hoje e da negociação dos direitos deixa de ser uma verdade universal, dado que a partir de hoje é o mercado que decide… Ou seja, a única verdade que temos neste momento é que por cada 8 direitos se vai ter uma nova acção da Sonae Capital, e que segundo a Sonae SGPS esta empresa vale 12.5% da Holding… Com o evoluir da história será fácil de verificar que este rácio não se irá manter indefinidamente, pois o mercado tem uma opinião… e o Belmiro tem outra… poderão estar ambas em sintonia, mas não indefinidamente, tanto é que ambas as empresas poderão e deverão ter desenvolvimentos fundamentais diferentes.
Em casos como estes, a negociação dos direitos poderá gerar grandes oportunidades, especialmente se muitos dos que os estão a negociar não estão a entender correctamente os cálculos. A história está cheia de exemplos desses
Para quem está a acompanhar os direitos, e quer benificiar com isso, nem que seja como veiculo especulativo de curtíssimo prazo, os raciocínios que tem de fazer são deste tipo:
-- Direitos a 0.15€ -> Sonae Capital avaliada em 300M€ -> Sonae SGPS avaliada em 2400M€ (1.2€ por acção)
…. Parece-me que a Sonae Capital valerá mais do que 300M€ de euros….
-- Direitos a 0.30€ -> Sonae Capital avaliada em 600M€ -> Sonae SGPS avaliada em 4800M€ (2.4€ por acção)
…. Parece-me que a Sonae Capital valerá bastante menos do que 600M€ de euros….
Outro tipo de raciocínio que se pode efectuar é o de utilizar a cotação da Sonae SGPS como benchmark… ou seja, no dia de hoje e com um fecho nos 1.43€ … os direitos para reflectirem exactamente um rácio de 12.5% deveriam ter fechado a 0.178€… mas tal como referi, isso não terá necessariamente de acontecer
Em anexo deixo também um PDF do prospecto da Sonae Capital e sua admissão à negociação, bem como recomendo a leitura deste link no próprio site da empresa.
Qualquer questão poderá ser exposta directamente no nosso fórum aqui.
www.clubeinvest.com
por enologo » 10/1/2008 0:41
Posso estar a ver as coisas mal (ontem vi... hoje posso estar a ver também ), mas não concordo com essas contas!
Ora neste momento, a Sonae SGPS já não tem no seu valor a Sonae Capital, logo não se poderá retirar 12,5% à sua cotação actual, isso já foi feito!
Para se poder considerar isso, teria de se adicionar à cotação actual os 12,5% anteriormente retirados:
1,43/0,875=1,63
Sonae Capital = 0,125*Sonae SGPS(1,63)
Sonae Capital = 0,203€/direito
por Nyk » 10/1/2008 10:44
Como estamos de volume e cotação do direitos da SC?
por ruipedro99 » 10/1/2008 10:46
0.17 -10.52% 09:45 14,546,894
por PTFighter » 10/1/2008 10:47
Nyk Escreveu: Como estamos de volume e cotação do direitos da SC?
Volume não sei mas a cotação... 0,17€ visto às 9.48.
A descer mais 10,52% :-(
por majomo » 10/1/2008 11:43
rocheiro Escreveu: boa noite
Os direitos apenas indicam o valor teórico da abertura da sonc...
Os direitos podem fechar dia 15 janeiro a 10 cents. o que pressupõe um valor teórico de abertura de 80 cents.
No entanto, dia 28 (e de 15 a 28 vão acontecer muitas notícias) pode haver pressão compradora e a cotação ser de 1,50€...
Ou seja, a abertura será feita ao preço do mercado.
Relativamente, aos valores dos direitos, 0,17€ avalia em 1,36€ , ou seja, ainda menos que o valor da sonae...
Enfim, quem os está a vender a esse preço lá saberá das suas intenções...
Eu não tenho muitas acções, pelo que não tenho muita pressão para vender e tenho margem para aguentar...
Mas, se os direitos continuarem a descer, certamente que irei reforçar...
Vou aguardar, pelo último dia...
por Nyk » 10/1/2008 12:18
Direitos da Sonae Capital continuam em queda e avaliam empresa em 320 milhões
Os direitos de subscrição de acções da Sonae Capital continuam a negociar em queda na bolsa de Lisboa, baixando a avaliação da empresa para 320 milhões de euros, menos de metade das avaliações dos analistas. Veja aqui a evolução dos direitos em bolsa.
Ontem os direitos chegaram a negociar nos 0,23 euros mas fecharam o dia nos 0,19 euros. Os direitos [sondc pl] estão esta manhã a negociar nos 0,18 euros, tendo atingido um máximo do dia nos 0,20 euros e um mínimo nos 0,16 euros. A este preço as acções da Sonae Capital ficam avaliadas em 1,28 euros cada uma.
O mercado está a avaliar a Sonae Capital em 320 milhões de euros, bem abaixo das avaliações dos analistas. As avaliações de cinco casas de investimento à Sonae Capital apontam para uma avaliação da empresa de 740 milhões de euros. O BPI avaliou a Sonae Capital entre 620 e 670 milhões de euros, com o ponto médio nos 645 milhões de euros.
Os analistas lembram que há que aplicar um desconto à Sonae Capital, devido ao seu estatuto de "holding" (está presente em vários negócios distintos) e pequena dimensão.
Ainda assim acreditavam que os direitos iriam negociar em bolsa a um preço superior ao ajuste que a Sonae SGPS sofreu na sexta-feira da semana passada, que fo ide 26 cêntimos.
Estão admitidos à cotação 2 mil milhões de direitos, que serão convertidos em 250 milhões de acções da Sonae Capital. Os direitos vão negociar em bolsa até 15 de Janeiro e as acções só serão admitidas à negociação no final do mês.
por Cables » 10/1/2008 14:37
O valor das duas juntas (Son SGPS e Son CAPITAL) está abaixo do valor da casa mãe antes de se iniciar o processo.
Registado: 1/1/2008 12:48
por rate » 10/1/2008 14:37
por este andar e lembrando o caso recente dos direitos da Inapa, nao tarda temos a SonaeCapital nos 0,10 ? acham isso possível ?
com os titulos do grupo Sonae em autêntica queda livre, não sei que pensar!
não será o Tio Belmiro a vender titulos do grupo, para fazer dinheiro e comprar os direitos da SonaeCapital lá para o dia 14 ou 15?