Gimli se apaixonou pela Senhora Galadriel? | Page 2 | Fórum Valinor
Passagem marcante do seriado Babylon 5 que "é um reflexo não isomórfico", semi ateísta, do Legendarium de Tolkien, falando, com muita propriedade, da imortalidade e sua relação conturbada com o amor.
Lórien ( é , esse nome mesmo-correspondendo roughly a Eru Ilúvatar e/ou Bombadil) falando com Susan Ivanova.
Abaixo mensagem/s em tópicos com implicações e citações pertinentes pra esse aqui.
Verdade, a carta 154 é a que cita Gimli como 'servant' de Galadriel, tava aberto aqui no pdf e me confundi. Não citei esse trecho porque me parece um termo que, relativamente válido no universo interno, é neutro quanto à questão interpretativa que estamos discutindo. O desejo de Gimli em ficar próximo de Galadriel e "serví-la" pode ser por motivos de "paquera", ou (o que creio) ser o mesmo ímpeto que faz muitas pessoas se aproximarem de pessoas vivas tidas como santas, e também "serví-las" em seu dia-a-dia (quer em tarefas rotineiras, quer estando à disposição para eventualidades).
Na carta 213, Tolkien cita o crítico não para se colocar neutro perante uma opinião citada casualmente, mas para indicar que é um aspecto de sua mentalidade católica que saltou de sua cabeça e transpareceu nos livros, sendo notado por terceiros. Isto é, "far greater things may colour the mind in dealing with the lesser things of a fairy-story" - enquanto ele escrevia uma história ficcional de menor importância, aspectos mais importantes de suas crenças estariam subjacentes em sua mente e fizeram-se presentes na história. Ou, como dito na carta 142 na qual ele fala com o crítico,
The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the revision.​
Na carta 213, ele traz a opinião do crítico como uma opinião respeitável e que bem enxergou aspectos de sua mentalidade católica impressa nas obras. O que ele deixa aberto (repare que ele também não nega, coloca um "perhaps") é que a catolicidade possa ser "deduzida", quer dizer, mostrada com certa objetividade. Mas, enquanto ele aponta que "o último fato" (catolicismo) talvez (!) não possa ser deduzido, ele diz que, pelo contrário, o cristianismo pode ser deduzido de suas histórias. Quer dizer, talvez a metáfora que seja mais plausível para outros leitores não seja exatamente a figura da Maria, mas a de santos menores, ou talvez não a de santos, mas a de outras figuras cristãs altivas e virtuosas - o que poderia retirar a metáfora do âmbito do catolicismo. Mas daí seria fazer um salto muito grande querer interpretar que Gimli tenha tido, por exemplo, um tesão proibido em Galadriel, pois contraria o espírito cristão (demonstrável) das obras e o que é discutido nas cartas... não vejo como aceitar essa leitura e a leitura de Gimli com devoção mariana como ambas leituras plausíveis e suficientemente consonantes com o espírito do autor...
E ora bolas, qual é o problema do crítico ser padre? Fico imaginando um escritor marxista de uma obra famosa. Chega um crítico que, sei lá, seja um político comunista, e fala pro autor: "ei, sua obra tem muitos aspectos marxistas, vide tais, tais e tais pontos". O autor responde: "óia, só fui escrevendo e não tinha reparado, mas é isso mesmo, você é manjador, parabéns pela lucidez". E esse contato se dá antes da públicação, então é plausível o autor não estar completamente ciente das implicações filosóficas e espirituais de suas ideias intuitivas. Daí décadas depois um terceiro comenta que "ih, tinha que ser comunistas: papo de vermelhos, o autor não tava pensando sobre isso ao ler a obra, não levemos a sério - aliás, marxista tem que parar de pensar que acúmulo de riqueza é injustiça". Ué. Para interpretar a obra de um jeito anti-marxista frente a tudo isso, contrapondo o que foi dito pelo próprio autor, teria que haver uma análise textual bem fundamentada, contradizer o autor com outros escritos do próprio autor.
Não deu pra segurar o riso com esse último comentário
O que vejo nessa parte do pedido do fio de cabelo vai ao encontro do que muitos aqui já falaram, de que é mais um ato de amor a um santo do que um amor romântico.
Celeborn poderia ter ficado enciumado ou irado pela ousadia do suposto pedido com finalidades românticas, de Gimli, mas celeborn apenas observou o anão com admiração. Galadriel poderia ter se colocado na defensiva diante de tal suposto avanço romântico, mas ela elogiou o anão como alguém de fala cortês.
Me pareceu um casal admirado pela veneração do Anão e não um casal intrigado por uma "cantadinha de leve"
Texto pré-requisito pra muita gente poder opinar nesse tópico e até entender o debate sem ficar igual cego em tiroteio. O premiado artigo da Tyelas do site Ansereg (criadora dos MARAVILHOSOS fanfics Saurônicos da época da Segunda Era que, MUITO provavelmente, terão ALGUMA influência em cima do Senhor dos Anéis da Amazon)
"O demônio é infinitamente engenhoso, e sexo é seu assunto favorito." – J.R.R. Tolkien [1] "Sexo" e "Tolkien" podem parecer termos cont…
Conventional wisdom in fan studies presumes that writers of fan fiction or transformative fiction assume a level of authority equal to that of the original author and editor, an authority that grants them the right to critique, comment upon, and even change the facts present in the original work...
[PDF] YE OLDE AUTHOUR : TOLKIEN S ANATOMY OF TRADITION IN THE SILMARILLION - Free Download PDF
Download YE OLDE AUTHOUR : TOLKIEN S ANATOMY OF TRADITION IN THE SILMARILLION...
Esse texto logicamente usa como fonte o texto tolkieniano de HoME 11, Leis e Costumes entre os Eldar
Leis e costumes entre os Eldar pertinentes ao casamento e a outros assuntos relacionados a isso: junto com o Estatuto de Finwë e Míriel e o debate dos Valar à sua realização LEIS E COSTUMES ENTRE O…
Hj em dia colocam o texto do Tolkien até em repositório de Faculdade pronto pra ir pro Xerox.
http://faculty.smu.edu/bwheeler/tolkien/online_reader/T-LawsandCustoms.pdf
Aí no original pra quem quiser ver num formato acessível e fácil de ler. Confiram as reflexões que a Tyelas faz sobre o texto do Tolkien. O ensaio dela sobre o tema NÃO é premiado à toa. E foi traduzido pela Valinor JUSTAMENTE por isso.... Excelência e lógica comprovadas ....mesmo que NÃO respalde ou dê suporte a certas posições reacionárias e estritamente ortodoxicamente canônicas a respeito do que o Tolkien pensava ou sentia....ou, melhor falando, "dizia" ou "escrevia" pensar ou sentir mas NÃO como ele próprio o Tolkien mas como o sabio historiador "não neutral", pq, quem estuda História academicamente e como "ciência humana"sabe...não existe historiador "neutro".
nolondili.dreamwidth.org
Historical Bias in the Making of <i>The Silmarillion</i>
Biases due to the point of view from which The Silmarillion is narrated are discussed. These biases are compared with those found in primary world histories.
Debate sobre o texto do qual a Tyellas participou:
A problem with "Laws and Customs" The Books
E texto dela fanficzando sabiamente em cima do texto do JRRT
Bônus: um clássico do gênero( premiado!!!0, colocando juntos Legolas e Gimli
They Say of the Elves - Fanlore
I've always felt really weird about Lord of the Rings fanfiction, because LotR characters seem like such pretty, untouchable alabaster figures and I found it hard to imagine any of them doing…
Galadriel, através das palavras de Gimli, está correlacionada à devoção à Maria. Boa sorte tentando conciliar tesão ou crush com isso.
Galadriel: a MILF da Terra Média
Complexo de Édipo feelings.
Pois então. Eu entendo como sendo principalmente philia, e não eros.
Gimli morreria por ela? Com certeza.
Admira ela profundamente? Claro.
Acha ela um pitelzinho? Sim.
Pensa nela em "noites solitárias"? Talvez.
Tentaria alguma coisa se ela desse chance? Duvido. Seguindo a lógica de devoção a uma santa, ter intimidade com uma figura sagrada acaba afetando o distanciamento do objeto cultuado, o que quebra o encanto.
Que surpresa grata foi achar nos poemas da Florbela Espanca exemplo de cristão que não separa o amor terreno do amor divino:
Spoiler: Aos olhos d'ele
Esse outro aqui tem uma temática bastante parecido com aquele do Tagore que postei:
Spoiler: Humildade
Beijar terna e humilde em lánguido fervor;
Q'ria poisar fervente a boca apaixonada
Desfeito no perfume o mist'rioso Oriente!
Q'ria depois colher essas flores reais,
Ambos extraídos de "O livro d'ele".
Reactions: Ilmarinen, Zirak-tarâg, Loveless e uma outra pessoa
Me deparei também com esses dois poemas, ainda da Florbela Espanca, em que ela mostra que o amor devocional não precisa excluir o desejo carnal: