Na Polônia, conseguimos nocautear o 'urso russo', afirma Lech Walesa - 07/11/2014 - Mundo - Folha de S.Paulo
Na Pol�nia, conseguimos nocautear o 'urso russo', afirma Lech Walesa
A GDANSK (POL�NIA)
A celebra��o dos 25 anos da queda do Muro de Berlim pelos alem�es neste domingo (9) incomoda o ex-presidente polon�s Lech Walesa, 71, um dos maiores s�mbolos da luta contra o comunismo.
"Os alem�es se vangloriam disso, mas o grande come�o do fim do comunismo n�o � a queda do Muro de Berlim, mas o Solidariedade na Pol�nia", disse em entrevista � Folha em Gdansk, Pol�nia.
Walesa fundou e liderou o sindicato Solidariedade, criado em 1980, per�odo de greves no estaleiro naval comandado pelo governo comunista aliado da Uni�o Sovi�tica.
O movimento chegou a reunir 10 milh�es de pessoas.
Uma lei marcial p�s o Solidariedade na ilegalidade e levou Walesa � pris�o por 11 meses em 1982.
O ex-presidente da Pol�nia e fundador do sindicato Solidariedade durante entrevista � Folha em Gdansk
No ano seguinte, ele ganhou o Nobel da Paz. A queda do muro, em 1989, desmantelou de vez os regimes comunistas do leste europeu, incluindo a Alemanha Oriental e a Pol�nia.
No ano seguinte, Walesa foi eleito presidente do seu pa�s, mas perdeu a reelei��o cinco anos depois.
Distante de fun��es pol�ticas, ele comparou sua trajet�ria � de Lula, outro sindicalista que chegou � Presid�ncia: "Caminhamos em dire��es opostas, e hoje ele � um grande capitalista".
Destacou que o papa Jo�o Paulo 2�, morto em 2005, foi fundamental para o fim do comunismo: "Sem ele, levar�amos muito mais tempo".
Folha - Como v� os 25 anos do fim do comunismo na Europa?
Lech Walesa - Fizemos grande progresso. A restri��o em qualquer campo n�o traz nenhum benef�cio. Algu�m que goste de algo parecido hoje sempre ficar� decepcionado, porque somos livres.
O que diria sobre o Solidariedade para as novas gera��es?
Contaria que a luta contra o comunismo come�ou no come�o dos anos 50, mas sem sucesso. Nos anos 60 e 70, organizamos manifesta��es e fomos reprimidos de maneira sangrenta.
Chegamos � conclus�o de que a �nica maneira de ganhar era nos unirmos e nos chamarmos Solidariedade. Solidariedade � nada mais do que, se n�s n�o podemos levantar um peso, temos que pedir ajuda de outros para que juntos possamos levant�-lo. E, naquela �poca, o peso era o comunismo e a Uni�o Sovi�tica. Levantamos o peso e cruzamos o caminho.
O Solidariedade foi fundamental para o fim do comunismo no leste e para a queda do Muro de Berlim?
Com certeza. O Solidariedade e a Pol�nia nocautearam o "urso russo", que ficou enfraquecido, e outras na��es progrediram. A Alemanha vinha mostrando pessoas escapando de pa�ses comunistas como Pol�nia, Hungria e Tchecoslov�quia e que estavam em volta do muro para migrar para Berlim Ocidental. Acharam ent�o que n�o havia mais necessidade do muro.
Mas n�o vamos falar disso, porque os alem�es se vangloriam de que a queda do Muro de Berlim foi a coisa mais importante para o fim do comunismo, o que n�o foi.
Isso � �bvio. Nada teria ocorrido se os poloneses n�o tivessem lutado com unhas e dentes. N�o haveria caminho para os alem�es do leste desertarem, e desertar n�o � boa coisa. Quando as pessoas est�o na luta e pessoas fogem, n�o � ato de hero�smo. Os alem�es n�o devem ter orgulho disso, se vangloriar.
Os alem�es nos ajudaram, nos apoiaram, mas o fato � que o grande come�o do fim do comunismo na Europa n�o � a queda do Muro de Berlim, mas o Solidariedade na Pol�nia.
� inevit�vel comparar sua trajet�ria � do ex-presidente Lula. Qual sua opini�o sobre ele?
O Lula foi um revolucion�rio, sindicalista como eu. Mas caminhamos em dire��es opostas. Ele queria lutar contra o capitalismo, construir um sistema de bem-estar social. Estava certo, mas eu estava tamb�m. No meu contexto, tinha que ser contra o comunismo, porque era o que t�nhamos na Pol�nia, n�o havia escolha. O Lula queria abolir o capitalismo, mas perdeu v�rias vezes, e s� ganhou depois que deixou o capitalismo crescer um pouco e fez um bom equil�brio, que o levou � vit�ria. Penso que hoje ele seja um grande capitalista. Ele me visitou em 2011, quando recebeu uma medalha de minha funda��o. Conversamos e nos entendemos bem, at� porque agora somos dois aposentados.
O sr. acha que a Igreja Cat�lica foi essencial para derrotar os sovi�ticos, principalmente na Pol�nia?
Sem o papa Jo�o Paulo 2� nunca ter�amos nos organizado t�o bem. O comunismo tem uma filosofia simples, que � de n�o permitir que se organize, criando uma situa��o curiosa: afinal, quantos voc�s s�o e quem voc�s representam? Havia 200 mil soldados sovi�ticos na Pol�nia e 1 milh�o em volta. N�s e o mundo acredit�vamos que n�o t�nhamos chance.
Em 1979, um ano depois de sua elei��o, Jo�o Paulo 2� [que era polon�s] veio � Pol�nia. E ent�o vimos que �ramos numerosos. O papa disse: "n�o tenham medo". Naquele momento, como l�der da oposi��o, era um grande sucesso atrair dez pessoas. Um ano depois da visita do papa, eu reunia 10 milh�es. N�o vamos exagerar, o papa n�o fez a revolu��o, mas nos ajudou a nos organizar e nos encorajou. Sem o papa, o comunismo provavelmente cairia muitos anos depois.
Que balan�o o sr. faz de sua vida pol�tica ap�s ser eleito presidente em 1990?
Minha miss�o era exterminar o comunismo. Por isso virei presidente. A �nica escolha que a oposi��o tinha era me transformar em presidente e encerrar o comunismo. Eu n�o poderia falar isso em voz alta naquele momento, mas eu tinha que seguir esse caminho. Concordei em exterminar o comunismo e dei o poder para a na��o.
Mas seu governo n�o deu certo. O senhor n�o foi reeleito.
Propus diferentes solu��es nas reformas. Infelizmente, naquele momento, a na��o escolheu um diferente caminho e elegeu um presidente com outro modelo. N�o sou totalmente satisfeito, claro, porque acho que teria feito melhor e mais rapidamente se tivesse sido reeleito. Mas, para mim, a democracia era o mais importante naquele momento, e aceitei. N�o me envolvi mais porque aquela n�o era minha ideia de fazer as coisas e optei por trabalhar pela Pol�nia pelo mundo.
O sr. se arrepende de algo ou de algum erro cometido?
N�o, n�o. Todas as coisas foram bem feitas. Muitos perguntam se poderia ter sido mais r�pido ou devagar. Eu poderia ter tomado o poder como outros l�deres autorit�rios. Eu era capaz, estava numa posi��o pol�tica forte, mas n�o quis. Escolhi a democracia.
Seu per�odo na pris�o foi o momento mais dif�cil?
Bem no come�o de tudo eu disse: "voc�s podem me matar, mas n�o v�o me derrotar". Eu estava bem preparado para a pris�o, sabia o que poderia ocorrer. Como l�der, n�o posso apontar um ponto mais dif�cil, foram v�rias mudan�as.
O sr. sempre foi um cr�tico de regimes comunistas como Cuba. Qual sua opini�o sobre a situa��o na ilha e em outros regimes parecidos, como China e Coreia do Norte?
O comunismo tem que cair, e vai cair em qualquer lugar. Al�m disso, h� diferentes tipos de comunismo. Na China, � um partido s�, economicamente n�o � estatal. Esse comunismo tamb�m vai cair, quando o capitalismo quiser ter representantes no sistema partid�rio, defendendo seus interesses. Isso derrubar� o regime.
O Solidariedade perdeu muita for�a desde 89, inclusive o senhor se afastou dele.
O movimento j� tinha feito o que deveria e propus sua dissolu��o na �poca, mas n�o concordaram. Hoje, muitas cidades pelo mundo precisam de algo parecido, com diferentes bandeiras. O Solidariedade de hoje na Pol�nia � at� um sindicato melhor do que antes, mas n�o � mais um movimento social.
Qual sua opini�o sobre o recente conflito entre R�ssia e Ucr�nia?
A R�ssia est� atrasada em 30 anos em termos de rela��o com a Europa. Eu alertei sobre isso no come�o: a R�ssia e todos os pa�ses p�s-comunistas teriam forte minorias russas suficientes para se organizarem. Se organizariam em grupos no parlamento e ganhariam elei��es, mesmo porque o resto � dividido e esses grupos s�o unidos. V�o ganhar elei��o e democraticamente se juntar � R�ssia.