Agora, claro, temos a internet e uma possibilidade imensa de acesso às mais diversas informações e fontes de dados [“E somos legais!”, lembra a esposa de Piort, a economista Alicja Pacewicz, que acompanha a entrevista]. Isso. Hoje trabalhamos como um fundação, tocando o site e tudo o mais. Visitei o site de vocês. Vi que temos muitas semelhanças em termos de temas. Nós também estamos fazendo análises dos nossos ‘bolsonaristas’. E buscando semelhanças, até mesmo com o regime comunista, mas em especial com outros governos populistas ao redor do mundo. Hoje temos essa espécie de epidemia de autocracia. “Autocracia eleitoral”, como define o professor Jan-Werner Müller, que foi nosso convidado aqui na Polônia. Quero dizer, nós ainda temos eleições, mas boa parte dos elementos dos sistemas democráticos estão sendo destruídos ou manipulados. Estamos, de alguma forma, tentando participar dessa batalha para manter as regras democráticas vigentes o máximo possível e em alguns momentos nós vencemos.
Me tomando por exemplo: eu não tenho medo de ser colocado na cadeia. Posso estar sendo otimista. Por outro lado, estou sendo processado por uma reportagem com base em uma lei, da época do comunismo, que diz que você pode pegar até três anos de prisão por humilhar uma pessoa pública no poder. Fui acusado por um juiz da suprema corte – parte da suprema corte hoje é controlada pelo governo, há uma grande batalha em andamento no sistema judicial, porque o governo quer demolir o Estado de Direito na Polônia. Esse cara é parte da nova elite pró-governo e ele estava participando de uma campanha no Twitter e em outras redes sociais muito feia contra os juízes independentes da corte. Foi ideia dele escrever cartões com “Fuck off”, para a presidente da suprema corte, uma grande mulher, muito corajosa. Ela recebeu milhares de e-mails e cartões postais com “Fuck off”, “vá embora”. Depois que publicamos um texto sobre isso, ele fingiu que a ideia, o tuíte que sugeriu isso, não foi escrito por ele etc., e falou com os procuradores para nos processarem.
Na Polônia há uma luta entre a mídia pública, que é controlada pelo governo, por políticos, e a mídia independente. Esse governo tornou a mídia pública uma ferramenta de propaganda com incrível intensidade e estupidez e, de alguma forma, isso tem funcionado. Como um portal de notícias e de checagem nós estamos tentando desbancar todas essas mentiras e manipulações e também tentando tocar nossas próprias investigações para conseguir informações escondidas. Nós acabamos, como no passado, fazendo a crônica das diferenças formas de revolta social e resistência.
Edições do Tygodnik Mazowsze, semanário polonês do qual Pacewicz fazia parte. A revista chegou a ter 120 mil cópias semanais rodadas em uma série de gráficas ilegais.
No Brasil, mesmo que o governo quisesse aparelhar a imprensa pública, ela acabaria sendo bem menor que a mídia privada. Quão grande é a imprensa pública na Polônia?
É grande e muito poderosa. É TV, rádio, tudo financiado com dinheiro público, bilhões de zlotys [moeda polonesa], e com uma presença muito forte por toda a Polônia, em especial nas cidades menores e em locais em que boa parte da mídia independente não chega. Eles vendem uma narrativa de “repolonização” da Polônia, muito parecida com o que tem acontecido na Hungria, onde esse processo está muito mais avançado. Aqui ainda temos uma grande rede de televisão cujos donos são americanos, muito séria, e boa parte dos principais jornais diários são independentes assim como as revistas semanais.
Seu site, o OKO.press, publicou mensagens trocadas por WhatsApp que envolveram o vice-ministro da justiça e levaram à demissão dele. Gostaria que nos contasse brevemente como foi esse caso.
Trata-se do vice-ministro da justiça Lukasz Piebiak, que renunciou ao cargo após ser revelado que ele era o líder desse grupo que tem usado as redes sociais para atacar juízes independentes, que defendem o estado de direito. Esse caso tem um enredo de cinema. Todas as informações foram vazadas por uma jovem que devia ter 27, 28 anos na época, talvez menos, e que era uma entusiasta desses grupos de direita, muito habilidosa em mídias sociais. Ela era a “soldada ideal”. Ela teve um caso com um desses maus juízes e descobriu que estava sendo traída e que ele a usou para desenvolver e espalhar esses ataques de ódio. Ela ficou furiosa e chegou a publicar fotos do juiz nu. Depois disso, decidiu que era hora de contar a história toda e procurou grupos de mídia independente. Ela contou como eles eram organizados, como se comunicavam uns com os outros, o papel do vice-ministro de justiça… Ele era um figurão, o braço direito do próprio ministro da justiça. E a “Little Emi”, como era o seu apelido, começou a falar, a falar, a falar… Falou com vários veículos independentes, sendo que a primeira entrevista foi para a gente. Hoje ela segue escondida por temer por sua vida.
É até engraçada a forma como eles decidiram se explicar para a opinião pública. Esse caso foi devastador para a imagem do partido do governo, ou ao menos deveria ser. Mas, mesmo no caso envolvendo o ministro da justiça, o governo tem dito simplesmente que não sabia de nada. Piebiak era o braço direito do ministro. Há momentos nas mensagens em que ele fala coisas como ‘é preciso informar ao chefe, o chefe vai ficar feliz com isso’. Quem é o chefe nós podemos deduzir. Eles também têm dito que isso não tem nenhuma relação com política. Que é uma briga entre juízes – o grupo que criou esses ataques de ódio era formado por juízes atacando juízes independentes. Eles dizem, ‘você sabe, juízes são assim mesmo, eles brigam o tempo todo’.