Pegar duas melodias no mesmo tom é contraponto? - Cifra Club
Assim...no rock isto dá certo?
# 21/mai/19 14:41 · Editado por: makumbator
Não é. Contraponto, dito de maneira simples, é a combinação de duas ou mais melodias independentes mas que se complementam e se relacionam, formando uma trama ao mesmo tempo harmônica mas melódica.
Membro Novato # 21/mai/19 16:39
Somente Beethoven?
# 21/mai/19 17:29
Hã? Óbvio que ele não era o único a usar esse recurso. É algo muito mais antigo que o Beethoven.
Quantas melodias precisam ter? No mínimo 2 (obviamente).
Aqui a única fuga do Bach em duas vozes do cravo bem temperado (todas as outras fugas da coleção tem 3, 4 ou 5 vozes) .Obviamente é uma peça totalmente contrapontística:
https://www.youtube.com/watch?v=qHyPle3CLvk
Veterano # 21/mai/19 17:42
Acho que a maior parte das musicas de rock que conheco tem são contrapontísticas em uma hora ou outra, ou na musica inteira.
# 21/mai/19 17:45
são contrapontísticas em uma hora ou outra, ou na musica inteira.
Veterano # 21/mai/19 17:46
Entao to entendendo errado
# 21/mai/19 17:47 · Editado por: makumbator
Claro que está. Ter duas linhas meramente jogadas em uma harmonia não é contraponto. Ter linhas complementares também não é contraponto.
Veterano # 21/mai/19 17:47
Mas normalmente elas se complementam e muito bem ainda.
O que seria entao, serio?
# 21/mai/19 17:48
Mas não são independentes.
Veterano # 21/mai/19 17:49
Voce quer dizer, tipo, uma guitarra toca uma linha la em G.
E a outra toca outra em B. Linhas completamente diferentes.
Elas estariam tocando, em terças, e nao seriam linhas indenpendentes?
# 21/mai/19 17:54
Isso que você descreve é homofonia, e não música polifônica. Obviamente pode-se até ter momentos breves de polifonia no rock aqui e ali, mas uma música inteira realmente não tem. Música inteiramente polifônica é fuga, peças canônicas, etc...
Veterano # 21/mai/19 17:56
To aproveitando sua boa vontade e pegando aula de graça rsrs.
# 21/mai/19 17:56 · Editado por: makumbator
Não são independentes. Há uma linha e a outra está em intervalo de terça da primeira. Fica claro que nisso há uma relação de dependência entre elas. Não são vozes realmente destacadas uma da outra.
Mesma coisa quando temos uma melodia claramente principal e outras melodias acessórias que podem aparecer. Nesse caso tamb[em não há independência, e sim submissão de outras vozes a uma voz principal.
No contraponto não tem uma melodia principal. Tudo é principal e tudo é acompanhamento (e ao mesmo tempo).
Membro Novato # 22/mai/19 10:12
Aproveitando o tópico, e me desculpe pela ignorância, mas algumas coisas de fusion e jazz então são contraponto? Porque direto escuto músicas desses estilos em que o baixo faz uma coisa, o sopro outra, a guitarra outra, e assim por diante.
Veterano # 22/mai/19 10:21
Fiquei na dúvida, tenho uma música minha antiga, seria mais ou menos isso o contraponto? https://som13.com.br/mauro-zaidan/conversa
# 22/mai/19 10:49
Isso que você descreve é homofonia
Homofonia é crime! Opa, não... pera...
Se souber algum, dá um exemplo de um rock que tenha essa técnica... fica mais fácil pro pessoal entender. King Crimson, talvez? ELP? Yes? Roundabout tem um trechinho claramente de duas melodias entrelaçadas, só não sei se os tons são diferentes...
Membro # 22/mai/19 13:25
KC acho que não. ELP tem uma fuga com harmonia quartal. Yes não sei.
Mas Gentle Giant é a banda de rock mais polifônica que tem.
Veterano # 22/mai/19 13:33
entao o contraponto é tipo pergunta e resposta? ou dobrar a linha em terças tipo iron maiden?
Membro Novato # 22/mai/19 13:46
obrar a linha em terças tipo iron maiden não é contraponto. Quando vc tem duas linhas e as duas tem uma relação de dependência, como o este caso, fica claro que não é um contraponto. Uma das condições que define o contraponto é justamente a independência das duas linhas. No contraponto as melodias se complementam sem depender uma da outra.
Ps: quem tá falando isso é um cara que não é nenhum mestre no assunto, aguardem os especialistas
Membro Novato # 22/mai/19 15:00
Acho que estou confundido rock com música erudita de vanguarda sei lá rock art
# 22/mai/19 16:27
Ah, sim, esses são bem capazes. Banda sensacional.
Veterano # 23/mai/19 07:07
Até onde sei, usar a técnica de contraponto é uma maneira muito específica de você fazer duas ou mais linhas melódicas interagirem. É algo que envolve uma porção de regras e é um produto de sua época (principalmente música barroca e renascentista. Praticamente toda a música pop segue padrões que vão numa direção bem diferente.
# 23/mai/19 15:22 · Editado por: Lelo Mig
"Homofonia é crime!"
Nada a ver, Homofonia é uma Orquestra de Homossexuais!
Makumba tocou em uma muito tempo, depois parou.
# 23/mai/19 15:55 · Editado por: makumbator
Achei a peça bem legal. Em geral me parece que você tem o tempo todo uma melodia principal sobre uma base homofônica (o piano) que faz melodias complementares, arpejos e outros recursos de variação e embelezamento. É importante dizer que não ter contraponto não é demérito nenhum pra qualquer música, e ter contraponto também não torna uma peça necessariamente melhor que outras.
Fiquei broxa. Nem toco mais tanto...atualmente me contento em ser apenas um urso desejado pela comunidade gay. Eles que fiquem querendo me ter.
Contraponto pode ser sim visto como uma técnica especial da combinação de melodias independentes. Mas não é algo restrito a música barroca e renascentista. Música do Gamelão (Balinesa, javanesa) por exemplo é prodigiosa em contrapontos. E a técnica continuou a ser usada mesmo depois do barroco (tem contraponto no período clássico, romântico, moderno, etc...o que ficou um tanto fora de moda é escrever fugas, cânones, etc...).
Pergunta e resposta não é necessariamente contraponto (pode ser uma pergunta e resposta de 2 vozes que em conjunto formam uma melodia principal única, sem que a outra voz faça polifonia enquanto a outra toca). E obviamente dobrar terças, quintas, sétimas, oitavas, e quaisquer intervalos fixos está longe de ser contraponto. Aliás. isso é claramente uma relação de dependência (uma linha está subordinada a outra, e a espelha em determinado intervalo).
# 23/mai/19 15:59
"Fiquei broxa. Nem toco mais tanto..."
Broxa na frente. E o verso? Pensei que você era "ambidestro"..kkkk
# 23/mai/19 16:03
Complementei a resposta enquanto você escrevia:
"atualmente me contento em ser apenas um urso desejado pela comunidade gay. Eles que fiquem querendo me ter."