Esta é uma pergunta difícil. E não há uma resposta fácil para ela. No início dos anos 50 e 60, houve muitas tentativas de encontrar novos partidos de extrema-direita. Elas geralmente não duravam muito tempo. Geralmente só existiam por um ou dois anos ou se fundiram em outros partidos políticos e coisas assim. Mas eu diria que, até os anos 80, eles eram como organizações bem definidas.
Até os anos 80, a extrema direita costumava ter uma forma muito alemã de organização com partidos políticos, associações, clubes de leitura, e afins. Pode-se dizer que sim: “OK, como diagnóstico, eles têm atividade porque ainda publicam, por exemplo (…)”.
E desde o final dos anos 80 e especialmente desde os anos 90, a forma de organização mudou e tornando-nos mais dissipados. Por exemplo, não posso simplesmente perguntar: “o que é esta associação?”, não é possível fazer isso com algo deste tipo. Ou “é apenas um grupo”…, porque eles podem escrever um nome em algum lugar online ou em um jornal, mas podem não ser um grupo. E você nunca pode ter certeza se eles ainda existem ou não.
Especialmente desde os anos 90, tivemos exemplos de grupos que se organizavam de forma mais informal, como, por exemplo, as feiras de confraternização. Eles poderiam existir apenas por um ou dois anos, e então, no ano seguinte, eles precisam mudar seu nome, e então seu jornal também mudaria seu nome. E isto torna muito difícil para nós termos uma visão geral. Mas se eles não publicaram nada durante vários anos, você pode supor que eles não existem mais. Mas ainda assim é difícil de determinar.
E, assim como fazemos na coleção, podemos engajar pessoas que estão em outros lugares. Por exemplo, não conheço nenhum grupo de extrema direita de uma pequena aldeia na Baviera onde nunca estive. Mas pode haver alguém que seja antifascista lá ou que tenha alguma ideia de como é importante lutar contra a extrema direita e que possa nos ligar ou nos enviar este material quando o encontrar, por exemplo, em sua caixa de correio ou em qualquer lugar.
Mas, como nós decidimos se algo é ou não de extrema direita? Existe uma definição legal sobre este assunto, adotada pelo Serviço Secreto e pelo Estado, mas é bastante restrita. Portanto, geralmente leva algum tempo para que eles nomeiem alguém/grupo como de extrema-direita. Comumente, temos dito que algum grupo está à extrema-direita há alguns anos, assim como os jornalistas. E então dois ou três anos depois, os Serviços Secretos diriam: “oh sim, acabamos de descobrir que eles estão oficialmente de extrema-direita, de agora em diante”.
Por esta razão, eles não podem ser o padrão de qualidade para nós. Existem definições específicas dentro da ciência política do que é a extrema-direita, e não há apenas uma definição, mas várias, embora tenham um desempenho semelhante. Geralmente, ela se refere ao nacionalismo étnico. Por exemplo, um entendimento comum de ser alemão, no qual é preciso ter ascendência alemã e ter nascido aqui. Isto mudou um pouco com o passar do tempo. Hoje em dia, a direita não fala tanto de etnia, mas de cultura. Eles argumentam, “bem, esta é uma cultura diferente, e culturas não devem se misturar”. Este processo de tratamento tangencial da cultura é porque desde 1945, após a Segunda Guerra Mundial, se você é tão abertamente racista, ainda há pessoas que sabem e dizem que isto não está certo.
E eu afirmo que a cultura é algo pelo qual aprendi, como como fui criado, onde cresci e quais tipos de valores fui ensinado, e isso pode mudar dependendo do meu contexto. E, em geral, a cultura é algo que é mudado todos os dias pelas pessoas. Dessa forma, se eu for criado em outro lugar, por exemplo, eu posso crescer em outra cultura. E então eles dizem que você não pode. Por exemplo, você gosta do Brasil, você terá a cultura brasileira, e poderá viver décadas aqui na Alemanha, e para eles, você nunca se tornará um alemão. Isso é o que eles basicamente alegam. Nesses termos, os migrantes nunca poderiam ser alemães de verdade.
Afinal, é o mesmo entendimento étnico sobre quem pertence e quem não pertence. E então, isso se conecta com diferentes tipos de discriminação, racismo, antissemitismo, ideias misóginas, homo e transfobia, e podem não ser todos explícitos ao mesmo tempo, ou podem variar na incidência, mas esta essência está lá.
Alguns grupos podem ser mais fortes no aspecto antissemita e não tão contrários às mulheres, ou talvez outro grupo que se concentre principalmente na agenda antifeminista. Portanto, se um grupo utiliza qualquer uma destas ideologias, diríamos que seu material é interessante para nós porque precisamos olhar para ele. Talvez não esteja 100% certo. Mas, é claro, eles usam esta ideologia, mostrando a conexão com a extrema direita.
Isto é particularmente importante para nós por causa da conexão entre a extrema-direita e toda a sociedade, portanto temos que olhar também para o conservadorismo. Especialmente agora, uma vez que a AfD (Alternativa para a Alemanha, partido de extrema-direita) tem precisamente este entendimento de nacionalismo étnico.
Portanto, para mim, eles fazem parte da extrema-direita. Muitos outros partidos políticos se sentem ameaçados por eles porque perdem os eleitores e, portanto, nem sempre se opõem a suas agendas; eles aceitam suas exigências e as fazem suas para ganhar o apoio popular. E eu acho que isto é ainda mais ameaçador porque eles poderiam ter mais sucesso do que a própria AfD inicialmente. Portanto, precisamos olhar também para este espectro conservador.
Por exemplo, um livro (“Deutschland schafft sich ab”) que tem sido muito importante para o debate de extrema-direita nos últimos dez anos foi escrito por um social-democrata, Thilo Sarrazin. E, por definição, ele e seu partido político não pertencem à extrema-direita. Mas o que ele escreveu no livro é o que a extrema-direita também está dizendo agora. Portanto, também precisamos olhar para estas ligações com outros grupos e com a sociedade.
Dizemos abertamente que somos antifascistas, por isso somos notados como uma iniciativa de esquerda. Hoje em dia, há cada vez mais pessoas nos ouvindo quando temos que dizer sobre a extrema direita, e há um impacto da nossa parte.
Tenho certeza que a AfD observou nosso trabalho, e há sempre alegações que mostram que naturalmente eles não estão satisfeitos com o que estamos fazendo. Eles tentam minar nossa credibilidade e experiência dizendo que é tudo bobagem “eles são os extremistas de esquerda”. Eles afirmam que não somos uma instituição séria e que as pessoas devem nos ignorar, que não devemos ser financiados, e que recebemos algum financiamento da cidade de Berlim. E, portanto, como a AfD faz parte do parlamento aqui em Berlim, eles dizem que instituições como a nossa não deveriam receber nenhum financiamento.
Eles ainda afirmam que devemos ignorá-los, porque dizem que eles não pertencem à extrema direita. Mas este mesmo fenômeno acontece com pessoas que aderem a este tipo de ideia, e afirmam ser conservadoras.
Entretanto, mesmo o termo conservador é muito vago. Por exemplo, Angela Merkel é uma conservadora, mas ela se apóia mais no centro. É necessário que alguém seja conservador e, portanto, normal que alguém reivindique ser conservador. Embora possa haver coisas que os conservadores e a extrema direita tenham em comum, há também muitas coisas que os dividem. Portanto, acho que seria benéfico se todos os conservadores que não querem estar ligados à extrema-direita falassem. Isso ajudaria. Não tenho certeza se isso vai acontecer, mas seria construtivo.
O Apabiz é responsável por este trabalho tão importante. E, ao mesmo tempo, isso traz visibilidade, e ainda pode colocar seu trabalho, esta coleção e a você mesmo em risco. Como vocês lidam com os possíveis ataques à si, aos colaboradores e às suas coleções?
Eu posso lhe falar principalmente sobre nossa coleção. Estamos neste bairro e neste edifício especificamente há 15 anos. E em nossos primeiros anos, estávamos logo na esquina, em uma pequena loja de esquina.
Tem a ver com o que podemos fazer neste bairro central reconhecido por ser habitado e frequentado por uma esquerda alternativa, bastante diversificada, e onde vivem muitos migrantes. Provavelmente não poderíamos fazer o mesmo se estivéssemos nos arredores de Berlim, o que nos colocaria em maior perigo, porque em pequenas vilas, no campo, em lugares mais distantes, o cenário da extrema direita pode ser bastante forte.
Este é um enorme problema para nós nos últimos anos porque fomos ameaçados de sair deste edifício, porque o proprietário queria vendê-lo… Afinal, ele poderia ser vendido e nós não poderíamos mais alugar este espaço. E é difícil encontrar novas áreas em Berlim. Devem ser espaços onde possamos manter a coleção segura, em um lugar onde a extrema direita não seja forte, mas não apenas para nos mantermos seguros como um arquivo, mas como um grupo antifascista, que está fazendo um trabalho de pesquisa vital.
E, é claro, temos outras questões de segurança. Por exemplo, quando vejo uma marcha da extrema-direita, não vou fazer isso sozinho, e gosto de ter comigo colegas que já têm experiência nisto há algum tempo. Portanto, também sabemos no que estamos nos metendo. E sabemos que devemos manter uma certa distância.
Como você lida com o financiamento e, ao mesmo tempo, como lida com a questão da independência para desenvolvimento do trabalho e da pesquisa?
Bem, nós gostaríamos de ser completamente independentes financeiramente, mas isso não acontecerá tão cedo. Nos primeiros dez anos, eu não estava neste trabalho naquela época; nós vivíamos basicamente de doações. E, até hoje, tentamos conseguir cada vez mais pessoas que doam regularmente. E, desta forma, podemos garantir que a coleção e o espaço em que estamos são seguros.
Isso funciona hoje. Depois de muitos anos de campanha, finalmente conseguimos chegar ao ponto em que podemos dizer que podemos ao menos pagar o aluguel. Portanto, se todo o outro apoio financeiro desaparecer, ainda não temos que desistir da área. Isso significa muito, como eu havia lhe dito sobre preços e localidades em Berlim.
Mas isso não paga absolutamente nada pelo nosso trabalho. Em algum momento, tivemos que decidir, e ainda é possível fazer tudo isso voluntariamente. Embora isto signifique que você tem que ganhar seu dinheiro em outro lugar, e o tempo é limitado para fazer o que você quer fazer. E você provavelmente o faz com menos qualidade, porque tem menos tempo.
Na Alemanha, nos anos 2000, houve um debate considerável sobre isto porque o financiamento estatal para iniciativas como esta, que trabalham contra a extrema-direita, foi iniciado. Decidimos, em algum momento, participar deste programa local em Berlim. Existem iniciativas federais, mas nós não fazemos parte delas.
Esta situação em Berlim foi boa porque dissemos que não estamos sendo pagos para hospedar este Arquivo. Não é para isto que eles nos pagam. Ao escrever um projeto, um anúncio público, temos que indicar o que estamos sendo pagos, o que queremos fazer, para o que devemos ser financiados. Demonstramos que é essencial que haja uma análise da extrema direita agora, o que está acontecendo nas manifestações de extrema direita, quem vai a este tipo de evento, e por quê.
A este respeito, nós também estamos falando de publicações. Escrevemos textos, artigos, boletins, e este é um trabalho super importante. Damos grupos que atuam com aconselhamento, como os conselhos móveis, ou outros agentes que precisam de um espaço para publicar suas análises, porque têm perspectivas críticas e valiosas. Argumentamos dessa forma e fomos financiados porque o Senado de Berlim entendeu que isso era necessário e também recebemos feedback positivo até o momento.
E o mais importante, eles nunca tentaram nos deter, nos censurar, ou qualquer coisa do gênero. Até agora, sempre fomos capazes de dizer o que quer que quiséssemos para que pudéssemos criticar quem quer que quiséssemos. Se dizemos que há um problema de racismo dentro da polícia, eles nunca disseram: “você não pode dizer isso”. Portanto, isso era importante.
Se eles tivessem dito isso em algum momento, teríamos abandonado o programa porque isso é o mais importante para nós. Então, precisamos ser capazes de apresentar nossa análise. E eles podem não gostar disso, mas ainda temos que ser capazes de dizê-la. E até agora, isto tem funcionado bem. Mas como eu também disse antes, a AfD, por exemplo, está hoje no parlamento, e eles estão tentando fechar programas que fomentam estas iniciativas.
Por isso, para nós, é cada vez mais importante não depender mais desses programas. Ainda achamos essencial que eles existam e que eles financiem nosso emprego neste momento. E temos voluntários, nem todos que trabalham aqui estão em uma posição remunerada. Mas você sabe que quando você começa algo como este trabalho, você começará pequeno, e também dependerá de vínculos voluntários, que doam suas horas extras para este tipo de iniciativa. O ideal seria viver apenas de doações para o futuro, e só teríamos doadores suficientes que nos financiariam todos os meses para que possamos continuar fazendo o que estamos fazendo.
Felizmente, após mais de três anos de luta por isto, esta casa aqui, agora podemos comprar a casa com todos os outros inquilinos do edifício, e se tivermos que pagar alguma quantia, isto é, entre nós, os inquilinos, isto também é como um alívio maciço para a segurança deste projeto no futuro.
Pensando no Brasil, posso dizer que a extrema-direita atua e tem muita adesão ao público na Internet. O foco do Apabiz me parece estar nos arquivos de cópias impressas. Você faz algum tipo de recuperação e preservação de material on-line?
Bem, acho que todo arquivo precisa pensar no que fará com a Internet. É um problema para cada arquivo; é algo com o qual todos têm que lidar. E principalmente porque as mídias sociais existem, e elas tornam este acúmulo ainda mais difícil.