Entrevistas – Desurbanismos
Desurbanismos
A beleza não se reproduz em cativeiro
desurbadmin
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Veja entrevista com Martin Jayo, professor da EACH-USP, pesquisador do GETIP e do Observatório Interdisciplinar de Políticas Públicas e criador do blog Quando a Cidade Era Mais Gentil. dada ao site Amarello.
Nela, Martin Jayo reflete sobre a arquitetura e a beleza na cidade de São Paulo, e conclui: "a beleza é essencial, mas não se reproduz em cativeiro"…
Clique aqui para ler a integra da entrevista.
Entrevista com os integrantes do "O Crew"
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Entrevistados: Leo, Vini e Vitor
DESURBANISMOS: Como vocês começaram, com graffiti ou pichação?
Começamos fazendo pixo ou tag, a maioria não começa diretamente no graffiti em si.
DESURBANISMOS: Existe um mercado de arte de rua? Como funciona?
Fazemos trabalho de maneira "comercial", quando as pessoas nos contratam, e neste caso somos, de certa forma, obrigados a seguir o que as pessoas pedem. Como cada grafiteiro tem um estilo específico, às vezes temos que fugir do nosso próprio estilo para agradar o cliente, então em alguns casos indicamos outro grafiteiro que segue o estilo que a pessoa pede.
DESURBANISMOS: Dentro deste mercado, como vocês veem os grafiteiros que atingem uma certa fama?
Na cultura do graffiti está inserida a questão da ilegalidade, desde como ele surgiu, e recentemente vêm se inserindo em galerias etc. O conceito básico do graffiti é a rua, independente dele estar presente nas galerias ou não.
Mesmo os grafiteiros que vão expor seus trabalhos internacionalmente não perdem o respeito por seu trabalho, pelo contrário, mas o que acaba acontecendo muitas vezes é que eles perdem um pouco a essência que tinham antes, da questão das ruas. A questão da arte comercial está muito presente, as pessoas pensam muito em serem famosas antes de qualquer coisa, e isso acaba sendo negativo.
DESURBANISMOS: Como o artista de rua transforma a cidade?
Pra ser artista de rua, é necessário respeitar as outras pessoas que fazem outros trabalhos, seja pixação ou graffiti, tem que saber o que você está fazendo. Sempre é importante ter em mente que a partir do momento em que um trabalho é feito na rua, aquilo deixou de ser seu e passa a ser de todo mundo, todos que passam na rua têm uma reação do trabalho, encaram de uma forma diferente, comentam com pessoas de uma forma diferente. O graffiti baseia-se na forma com que as pessoas vão absorver aquilo para elas.
DESURBANISMOS: Quais são as diferenças e semelhanças entre a arte de rua na região central e na periferia?
Dependendo do lugar, as pessoas reparam mais no graffiti, percebendo até uma influência com a classe social das pessoas. Por exemplo, dificilmente a qualidade de um graffiti que está na Vila Madalena será encontrado em uma periferia, a não ser que aconteça um evento de encontro de grafiteiros. A população reage diferente a pixação e ao graffiti. Na periferia o graffiti é mais aceitável, pode-se dizer, pois reflete a carência de cultura do local, e mesmo carência te atenção dos moradores, então aquilo é mais bem visto. Além do que, para os grafiteiros entrevistados é mais satisfatório fazer este tipo de trabalho em uma periferia do que em uma grande avenida, justamente por isso.
DESURBANISMOS: O Governo intervém na arte de rua de uma forma positiva ou negativa? Como é essa intervenção?
Ao mesmo tempo que o Governo abarca, eles apoiam, querem sistematizar a arte. Por exemplo o que aconteceu com a Avenida 23 de Maio, em que houve o planejamento e contrataram os artistas que sempre pintam, até criou-se uma certa "rixa" com os outros artistas. Conhecemos os grafiteiros que estavam pintando, a polícia os parou e como penalidade tiveram que pagar em cestas básicas ou em serviços comunitários, mas com a gente isso nunca aconteceu.
É interessante que muitas vezes os policiais tem preconceito com o material que estamos utilizando, por exemplo se estamos portando sprays coloridos acabam sendo mais flexíveis do que se estivéssemos apenas com sprays pretos.
DESURBANISMOS: Qual é a reação das pessoas ao verem vocês grafitando?
Muitas vezes as pessoas não ligam para o graffiti, mas para o pixe sim, até mesmo pela forma como é feito, se vamos pintar a noite não seremos muito bem aceitos, até mesmo por conta que isso é considerado ilegal. A pixação é agressiva aos olhos de quem não entende. Ela está atrelada ao graffiti só que muito mais dissociada; o graffiti pode dizer por si só em um desenho apenas e a pixação pode transmitir uma mensagem escrita.
Entrevista com a pesquisadora de arte urbana Gláucia Pimentel
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"Com olhar sobre as artes, percorri um trajeto tortuoso vivenciando muitas linguagens e riquezas culturais. Na graduação pela Sociologia e Política, o foco maior foram as culturas indígenas. Das tabas às grandes cidades, fiz graduação em Arquitetura por 3 anos, focando meus esforços no Patrimônio Histórico, onde Arquitetura, Urbanismo e Antropologia se misturavam à História. Depois abri uma livraria e, por vários anos, montava encontros de Jogos de RPG, de diretores de teatro, exposições de fotografia, e outros eventos. Quando tive de fechar a livraria, fui fazer Mestrado em Antropologia para estudar as "Tribos Urbanas do RPG", mas a orientação falha me levou para a Teoria Literária na Pós da Letras, onde pesquisei o Tropicalismo de São Paulo com Os Mutantes, e a questão do Feminismo Contracultural com a Rita Lee como pretexto. Aproveitei para estudar também fotografia, performance, indumentária e claro: letras e arranjos de 20 canções da banda de 1967 à 1972. Fiquei dando aulas de Sociologia, Filosofia e História da Arte em Cursos de Artes, até que fiz o Doutorado com a obra do Roberto Piva, poeta de São Paulo que fala sobre erotismo, poder e a metrópole paulistana. E por fim, mais recentemente, já fazendo incursões pela fotografia e registros em vídeo, fiz o pós-doc sobre Arte de Rua na Eca, entrevistando muita gente envolvida nessa linguagem. Hoje em dia dou assessoria, cursos e palestras sobre Arte Brasileira, Arte de Rua, Movimentos Culturais e Questões Urbanas. Para conhecer mais das pesquisas, acesse o www.arspublica.com.br."
DESURBANISMOS: Com quantos anos você começou a despertar interesse pela arte urbana? E quais foram suas motivações?
Desde criança palavras de ordem eram inscritas pelos muros, com queixas doloridas e corajosas contra a ditadura. Por mais que mantivessem as ruas limpa e controladas, sempre se via uma frase de protesto como um grito no escuro – assustado e corajoso.
Anos 60 – Estudantes da UNE
Anos depois, a ditadura ainda perdurava, mas o gosto pela irreverência já tinha me mordido, lendo e vendo 'coisas proibidas' que me instigavam a construir um discurso crítico contrário a todo aquele aparato de controle que me cercava pelas ruas. A ditadura militar ainda mantinha as bocas caladas, mas a contracultura se imiscuía com o modernismo pra construir uma resistência disfarçada, que se chamou Tropicalismo.
Pelas ruas, coalhadas de militares truculentos, mal-encarados e, oficialmente matadores, só se ouviam ruídos de carros e dos fluxos do trabalho. A simples reunião numa esquina pra falar besteira depois da escola chamava a atenção 'dosrato' que já vinham rosnando: "Circulando! Circulando!" nos empurravam. Mas começaram a surgir, no final dos anos setenta, umas frases soltas que me fazia rir entre surpresa e deliciada. Hoje sabemos que eram frases do Hudinilson Jr com o Beije-me Ah!Ao lado de uma boca carnuda e sensual.
Anos 70 – Hudinilson Jr
Depois outras frases de fundo Anarco-Contracultural que me encantavam, e eu comecei a registrar no meu diário as frase que encontrava pelos muros: "Dance, mas não dance!", "Emília – Vamos fugir para um sítio só nosso? Assinado: Visconde de Sabugosa" , "A minha liberdade adora a sua!", "Entre para a tribo dos que dançam na chuva!" / "Não compre jornais. Minta você mesmo!" . E muitas outras. Aquelas frases eram ariscas, arredias e ousadas, porque o risco de repressão, leia-se: porrada, porrada e porrada, era muito grande. Os milicos não desgrudavam das ruas e apareciam dos esgotos e de todos os buracos impensáveis no meio da cidade.
Já nos anos oitenta, a repressão começou a relaxar, e as escrituras de rua começaram a ganhar desenhos e cores, pois o risco era menor, e a aceitação das pessoas era notória. Todos gostavam das piadas e das jogadas pelos muros e caminhos.
Anos 80 – Alex Vallauri
Anos 80 – Carlos Matuck
Nunca mais parei de observar nossos muros.
DESURBANISMOS: Qual foi a melhor e pior experiência que você teve?
Em relação às Artes de Rua? A melhor experiência foi redescobrir a poesia e a palavra por entre os desenhos que, afinal, tomaram as ruas de assalto. Muita coisa boa, mas muita mediocridade dos desenhos, fazem o lado chato da experiência. Quanta mediocridade! Quanto primarismo e o pior, quanta cópia barata do hip-hop …!! Deixa as ruas mais burras, e eu prefiro a interferência da pichação ao mau desenhista e ao hip-hop bobão.
DESURBANISMOS: Quais são suas referências acadêmicas?
Cito algumas fundamentais:
"O Poder do mito" de Joseph CAMPBELL,
"Culturas Híbridas" de Nértor Garcia CANCLINI,
"A cidade polifônica: ensaio sobre a antropologia da comunicação urbana" de Massimo CANEVACCI,
"The Faith of Graffiti" de Norman MAILER e Jon NAAR
"Graffiti Brasil" de Tristan MANCO, LOST ART e Caleb NEELON
"Estética Marginal" de Victor MARIYAMA
"Graffiti: una ciudad imaginada", "Punto de vista ciudadano: focalización visual y puesta en escena del graffiti" e
"Imaginários Urbanos" de Armando SILVA
"Graffitis em múltiplas facetas: definições e leituras iconográficas" de William da SILVA-e-SILVA
DESURBANISMOS: Quais são suas principais referências artísticas?
Minha formação é eclética. Mesmo! Da erudita às transgressivas. Em muitas linguagens, que se comunicam o formam um padrão ético-estético:
Música: Prokofief, Schoemberg, Villa Lobos, Ernesto Nazare, Led Zepelin, Pearl Jam, Tom Zé e outros dodecafônicos sempre preferidos!
Literatura: Jorge Luis Borges, Álvaro de Campos, Shakespeare, Roberto Piva, Machado de Assis, Eurípedes,…
Artes Plásticas: Rupestres, Bruegel, Rembrandt, Iberê Camargo, Daniel Senise, Bispo do Rosário, Bruno Giorgi, Tunga, Joan Miró, Adriana Varejão, Jean-Michel Basquiat, Athos Bulcão, Lygia Clark, Jean Dubuffet e muitos outros.
Adoro Quadrinhos, Teatro, Cinema, Dança, Arte Digital e Fotografia…Cartier Bresson e Sebastião Salgado, claro! Mas tem muitos outros. No Brasil tem maravilhosos!
Gosto muito dos grafiteiros que lidam com referências culturais brasileiras. Meus preferidos são: Vitché, Osgemeos, Nunca, Órion, Boleta …. de fora, amo o Banksy!
Óreon
Não gosto da Nina… são poucas as mulheres no grafite, mas pra fazer boneca mimimi, dispenso! No caso do Zezão gosto do uso dos espaços renegados, mas acho bem fraco a repetição das formas. Miau e Chivitz fazem uma dupla bobinha, meros decoradores de portas comerciais e outros…
DESURBANISMOS: Qual é a relação entre grafitti e a pichação?
Ambos são Expressões Urbanas de grupos desviantes, surgidas com o movimento Hip-Hop. O Grafite chegou a São Paulo no início dos anos 80, e depois se espalhou pelo país, confundindo e se misturando com as manifestações locais pré-existentes, mas com origem e linguagens oriundas das escolas de arte como a Unicamp, Eca e, principalmente, Faap. A vantagem do movimento Hip-Hop em São Paulo foi que a periferia, sempre abandonada e sem qualquer atendimento cultural ou esportivo, serviu como grande e benéfico instrumento de convívio e desenvolvimento de talentos. Foi assim que surgiram Osgesmeos e outros talentos verdadeiros que iniciaram com o grafite.
A pichação, embora tenha surgido nessa onda de levar a gurizada pra rua se expressar, acabou fomentando um jogo competitivo de grupos (rejeito o termo gangue nesse caso) que, embora com o mesmo espírito inicial do espírito Hip-Hop do Brooklin de N.York (Watch my name goes by) do início da década de 1970, acabou produzindo uma busca estética e ética ÚNICA NO MUNDO! Admirados e odiados, as CREWs desenvolvem famílias de letras originais e lindas, apenas que esfregadas nas áreas onde a Cidade não dera permissão. Decidem que irão apontar e recobrir todas as ruínas pela cidade. E elas são muitas! E se tornam inimigos da beleza. Passam a ser perseguidos, caçados e processados. Em S.P. o grafite é permitido mas a pichação é proibida por Lei! Absurdo.
A relação entre as duas linguagens é dúbia e sem regras. Tem quem 'ascenda' da pichação para o grafite, tem quem faça as duas ao mesmo tempo, tem quem critica uma ou outra. Tem quem diga que pichação é coisa de moleque vândalo sem talento, mas pichadores, muitos deles, consideram os grafiteiros mero desenhadores de bonequinhos, babacas, covardes e despolitizados.
A maioria da população odeia a pichação, mas artistas de todas as linguagens como atores de teatro, escultores e intelectuais das ciências sociais e humanas em geral e eu inclusive gostam muito do gesto ético dos que ousam se apossar de uma cidade que lhes é cruel, indiferente mas, por outro lado, lhes dá um gigantesco palco de experimentação inimaginável.
DESURBANISMOS: Além do grafitti e da pichação quais são as outras formas de manifestação da arte de rua?
Gosto muito das outras formas de expressões públicas como o Estêncil, que já existia em SP desde os anos setenta, mas foi canonizado internacionalmente, por Banksy. E gosto muito das formas mistas, quando grafites e colagens se misturam. Os Lambe-lambes que criticam a cidade com humor e algumas sacanagens…. Tem outras formas, mas essas são mais legais.
DESURBANISMOS: Qual é a ideologia por trás da arte de rua?
Existe uma transgressão por conta do enfrentamento iminente aos comentários de rua, críticas ou manifestações de aprovação, fora os distratos e perseguições oficiais. Se lançar nas ruas é o risco de se apoderar de um espaço que não lhe pertence, e onde tudo pode acontecer. O desconhecido e o desejo de agradar, no caso dos grafitistas e de desafiar no caso dos pichadores, é geral. Mas a ideologia Hip-Hop é de inclusão através de uma crítica com mágoa contra a cidade/sociedade que não os recebe, não os reconhece, não os vê, não os aceita, não os ampara, pois de onde vêm, não há museus, centros culturais onde podem se exercitar, se testarem, sem escolas onde possam trocar ideias, linguagens, problemas… e são todos jogados nas ruas, longe de famílias disfuncionais, instaladas em casas pequenas com pouco espaço de intimidade, e todos preferem ver o confronto misturado com carinho e proteção de estranhos que formam grupos ou apenas cúmplices de um ato proibido.
A ideologia é a capitalista, com todas as suas contradições: Como periféricos, seus espaços são demarcados para dormirem e, talvez, reunirem pessoas para fazerem festas regionais, onde proletários italianos aprendem e ensinar aos cearenses que vivem a mesma rua, ou o outro grupo de dançarinos breakers que aprender forró, ou a riscar parede para a festa….. Mas uma lucidez projeta a condição pra fora de um regionalismo. Pode ser tradicional, mas é lucidamente crítico com apropriação estética., já que o Hip-Hop pretende ser aceito.
O Rap brasileiro se mantém fiel as críticas sociais que o engendrou, mas não as outras linguagens do Hip-Hop. As outras almejam a Indústria de Entretenimento. Serem famosos, ricos, conhecidos. Nada contra a sociedade, salvo ela ser fechada aos menos privilegiados ou mais prejudicados socialmente.
O Grafite é uma manifestação cabal da existência das Classes Sociais atuais. O Grafite delata, aponta o que a industria de entretenimento tenta minimizar ou esconder.
Não é uma ideologia de esquerda – pela primeira vez , desde todo a História dos Movimentos Culturais Juvenis. Os Hip-Hops, em seus grafites, pichações, skates, breakers, rappers, e MCs só querem PERTENCER, e por isso criticam os aspectos em que são discriminados.
DESURBANISMOS: Como você imagina que a sociedade vê a arte de rua ?
Pelas entrevistas que fiz nas ruas, durante mais de quatro meses, pude perceber que a grande maioria dos transeuntes e passantes, aprovam o grafite, principalmente quando o percebem colorido, seja ele figurativo ou abstrato. O motivo que mais os tornam tão aceitos, diz respeito à rejeição da aparência da cidade que tem fama de "cinzenta', e os grafites funcionam como antídotos a essa espécie de doença de pele que recobre a cidade, tornando-a triste, sem graça e monótona. Por isso o grafite é tão aceito e aprovado.
E já sabem que vários dos grafiteiros que se repetem pelas ruas e já são identificáveis, começam a serem aceitos no mercado de artes nacional e internacional. Mas também odeiam os pichadores e pressionam legisladores para que punirem pichadores que são confundidos com gangues de rua, sem notar que, de fato seus grupos disputam, mas não pó espaço, e sim por qualidade.
DESURBANISMOS: Como o grafiteiro transforma a cidade? E o pichador?
Ambos se apropriam da cidade – um organismo monstruoso e administrado por fatias, de acordo com segmentos de poder, onde os grupos marginais e periféricos não participam.
As duas manifestações dialogam com seus moradores. O primeiro grupo visa o mercado, e pretende produzir trabalhos que lhe faça viver disso, tornando-o um embelezador de portas comerciais ou outros cômodos de casas da classe média.
O segundo grupo aponta tragicamente os locais degradados da cidade, pintando suas ruínas, gritando aos olhos das autoridades e seus habitantes, o cujo social do abandono desses esqueletos deixados pela cidade, ocupados por crackeiros, mendigos, sem qualquer finalidade social saudável ou necessária. Os pichadores dialogam com a administração pública da cidade, brigando com suas políticas públicas e acusando suas administrações.
DESURBANISMOS: Que sentimentos a cidade gera no artista?
As generalizações são sempre empobrecedoras. A Cidade é um grande pano de fundo onde suas necessidades são rebatidas. Cada grupo, cada indivíduo, manifesta sua forma de expressão ético-estético, por isso são artísticos e não técnicos.
Cada vez mais abrem novas galerias especializadas em artes de rua, sendo a primeira a Choque Cultural, mas atualmente, são mais de 17 só na cidade de S.Paulo, e as galerias tradicionais, já aceitam trabalhos em forma de quadros ou painéis, para comercialização como linguagem específica: Arte de Rua. Já há público para ver, debater, comprar e colecionar. Quanto aos museus, cada vez mais, incorporam um ou outro artista de rua como o Kboco no Mam, o Nunca e Osgemeos na Tate Gallery de Londres, etc. Cravando sobre eles, o "Aval de aceitação de Arte Verdadeira".
DESURBANISMOS: Qual é a relação da arte de rua e a cultura hip-hop?
Tem muita expressão Hip-Hop na rua ainda, mas a marca do grafite brasileiro, reconhecido internacionalmente, é a percepção de obras ligadas às temas nacionais, que impressiona pela originalidade e qualidade, mesmo quando soa anônimos.
Não vejo diferença nas obras, mas nos suportes: a qualidade dos muros, paredes, condições das edificações – se estão em lugares com valores canônicos ou históricos, se são edifícios abandonados….. e essa condição pode acontecer em qualquer lugar.
Estão se tornando relações cada vez mais institucionalizadas, pois assim se tem mais controle sobre os tipos de interferências nos prédios. No começo havia perseguições e aprisionamentos, depois veio a política da Cidade Limpa com o Kassab, que apagava com tinta cinza o que seus funcionários achavam feio. E pra eles, tudo era feio se não se parecesse com arte convencional, a chamada Acadêmica. Depois os grafiteiros começaram a ter projeção internacional e as permissões dos painéis acabou produzindo uma profissão de grafiteiro profissional como vários deles, como o Binho Ribeiro, o Paulo Ito, etc, que vivem de fazer painéis para a Prefeitura e outros comerciantes. Por outro lado, com a possibilidade de conseguirem vender seus trabalhos, os grafiteiros estão cada vez mais dóceis, e os pichadores com menos espaços, mas ainda na ativa.
Binho Ribeiro encabeçando grupo –Pça Kobayashi no centro
Rui Amaral na Av. Paulista
DESURBANISMOS: Qual é a visão do ponto de vista da arte urbana sobre as políticas públicas?
O que se vê atualmente, com a entrada dos interesses dos mercados, as coisas têm ficado mais calmas: as galerias já buscam nas ruas talentos para engrossarem seus quadros, aproveitando que são, ainda, de baixo valor comparado ao mercado internacional. No mais, a Prefeitura segue encomendando painéis para 'embelezarem' áreas decadentes, para evitar a ocupação dos pichadores que, com suas intervenções, dão ênfase às mazelas do poder público na cidade. Mas como dizem os gêmeos, "painel encomendado não é grafite – só um painel pintado por profissionais dos pinceis". Para eles, e eu concordo, o grafite possui um viés político de ocupação dos espaços que passaram a serem considerados apenas fluxos à produção, e não mais pertencentes a seus habitantes. O que se vê portanto é uma certa domesticação do grafite por um lado, e uma tendência de humanização de certas partes da cidade com os pallets de conversa, que instauram micro-praças ao longo das vias. Mas áreas de lazer na periferia da cidade, como quadras de futebol, de basquete noturno, rampas de skates, praças públicas , bibliotecas com salas de leitura, nada. A periferia continua não oferecendo nenhum tipo de ocupação para os jovens que, ao contrários dos jovens das classes médias que possuem TVs em seus quadros e mais um monte de aparato eletrônico para sua ocupação – retirando-os das ruas, os jovens da periferia buscam nas ruas suas parcerias e estímulos inter-relacionais, mas não encontram nada, e as disputas por espaços de expressão continuam noite adentro, entre grafites e pichações, sempre muito mais rápidas e ágeis para fugidas repentinas.
DESURBANISMOS: A arte de rua tem poder de influencia sobre as políticas públicas?
A Arte de Rua já influenciou as políticas públicas. Já viram o documentário Cidade Cinza? Então, lá o Kassab aparece para se desculpar e reconhecer o grafite como uma contribuição ao bem estar dos habitantes de cidades feias, sujas, mal-cuidadas como São Paulo, reconhecendo sua utilidade e propondo a proteção dos painéis (depois de ter causado polêmica pela 'caça aos grafites', cobrindo tudo de cinza). Com o Haddad agora, desencanei um pouco e não venho acompanhando, mas acho que ele não é repressor como o Kassab. Será?
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