Filho de m�sicos e de uma gera��o engajada, descobriu muito cedo sua voca��o para as artes e a milit�ncia pol�tica, refletida em sua principal pe�a Eles n�o usam black-tie
Gianfrancesco Guarnieri: É evidente que é. Eu acho que está se fugindo exatamente disso que, por ser educativo, tem que ser uma coisa chata e enfadonha. Não é nada disso. Inclusive, todas as estórias têm um momento de sonho desse garoto, que é o protagonista da série. Aliás, um menino fantástico, nós ficamos realmente entusiasmados e emocionados. Jorge Escosteguy: Como personagem ou como ator?
Jorge Escosteguy: Por favor, Maria Amélia. Maria Amélia Rocha Lopes: Retomando a questão do personagem bonzinho, você fez o primeiro comunista bonzinho da televisão, é certo? O Túlio.
Maria Amélia Rocha Lopes: Você fez o primeiro? Gianfrancesco Guarnieri: Os comunistas sempre surgiram assim, realmente, como comedores de crianças. Mas agora não me lembro, de fato, em uma novela que tivesse um comunista pra valer e tal. O Mandala teve esse momento e essa homenagem mesmo que eu acho que o Dias fez ao Mario Lago, que é uma pessoa da maior conseqüência, um artista da maior qualidade...
Gianfrancesco Guarnieri: Estava na lista, era um dos primeiros da lista [de presos políticos da ditadura militar]. Qualquer coisinha pegavam e recolhiam, não é? Maria Amélia Rocha Lopes: Você não passou por nenhuma situação dessas?
Gianfrancesco Guarnieri: Fantástica [rindo]? [...]: Vê lá!
Gianfrancesco Guarnieri: Entrar no teatro, quer dizer, o cheiro do Teatro Municipal para mim é uma coisa inesquecível, aquela maquinaria toda que fica em frente aos fundos do teatro e tem aquela ruazinha e em frente tem aquela maquinaria toda que faz aquele vapor. O fog [fumaça que imita neblina] era o mais complicado naquela época, não é? Marcos Faermam: E como era o fog?
Clovis Garcia: Pegando essa deixa aí, você estreou como ator no teatro, para o público não escolar, em 54, numa peça chamada Rua da igreja [de Lennox Robbins]. Eu fiz a crítica. Teatro Paulista dos Estudantes no Teatro de Arena, foi em 54 e em 55, você fez o impetuoso Capitão Dick, que você foi elogiado como ator, na Rua da igreja; não foi, não? Gianfrancesco Guarnieri: Pelo contrário.
Gianfrancesco Guarnieri: Quanto à contribuição, eu acho que a dramaturgia sempre trará uma contribuição maior. Dramaturgia, afinal de contas, é o texto, é a palavra, ele permanece, pelo menos permanece durante algum tempo. Tempo do fôlego que tem essa dramaturgia, é claro. Clovis Garcia: Pode permanecer dois mil e quinhentos anos. Gianfrancesco Guarnieri: Deve ficar.
Clovis Garcia: É mais fácil do que escrever? Gianfrancesco Guarnieri: Escrever já tem uma responsabilidade! Realmente é uma responsabilidade gravíssima, que eu não tive quando eu escrevi Black-tie, quer dizer, essa responsabilidade eu não tinha e eu acho que aquela fluição que eu tive escrevendo Black-tie eu a persigo durante esses anos todos, são trinta e cinco anos. Jorge Escosteguy: Como é que você se sente? Porque, a rigor, a peça mais conhecida sua é o Black-tie, e foi a primeira a ser encenada. Você sente alguma "puxa, eu escrevi essa peça em cinqüenta e oito", tem ciúmes?
Jorge Escosteguy: Você tem essa música permanente do Black-tie, você acha que ela não só é a mais conhecida como de repente é a melhor? Gianfrancesco Guarnieri: Eu não diria que seria a melhor, o Black-tie também foi muito uma questão de circunstância, quer dizer, o país estava vivendo um determinado momento, e nós chegamos a formar um grupo que não propriamente contestava, mas procurava prosseguir uma determinada revolução que houve no nosso teatro, que era muito bem representada pelo TBC. Então eu acho que eu tinha esse caldinho de cultura aí para fazer, a gente era levado muito a fazer, havia um estímulo muito grande em tentar realizar, embora quando estive no Black-tie jamais eu pensei, eu nunca pensei na montagem dessa peça, a não ser às segundas-feiras. Ela foi lida pelo grupo do Teatro Paulista dos Estudantes ainda em 66 [1966], houve uma leitura na casa do Mauricio Segall [escritor] e da Beatriz Segall [atriz] com os críticos presentes e todos e tal, a peça foi extremamente elogiada, eu fiquei satisfeitíssimo "puxa vida"! Eu dava pulos porque por esse pessoal aí tinha toda a minha admiração e gostaram da peça e para mim foi uma coisa importantíssima, mas eu achava que não ia ser montada, porque existia realmente o negócio de colonização sim, que o autor brasileiro era um autor brasileiro, os grandes autores não são brasileiros, não é, e um pouco está surgindo de novo agora aqui essa coisa de nós temos de pegar o que é da gente, o que é nosso, com os nossos problemas, com as nossas dificuldades, com a nossa falta de cultura, como tudo que queira, mas existe uma produção e ela é um pouco menosprezada.
Gianfrancesco Guarnieri: Não, porque... Jorge Escosteguy: Pelas colocações políticas, eu digo, não pela situação.
Marcos Faerman: Ah! Morava com os pais! E você escrevia no teu quarto? Como era isso? Alex Solnik: Isso aconteceu aos vinte e dois anos, você já tinha acumulado uma experiência para você escrever esses personagens, como é que eles... de onde você tirou, tirou a...?
Marcos Faerman: O PC [Partido Comunista] juvenil? Gianfrancesco Guarnieri: Era a União da Juventude Comunista.
Gianfrancesco Guarnieri: Tem o Abreu... [1952, Luis Alberto de Abreu, dramaturgo e roteirista cinematográfico] Leilah Assumpção: E ele escreve, premiadíssimo.
Marcos Faermam: É a teoria do coronelismo cultural? Gianfrancesco Guarnieri: É claro. Mas isso é evidente e nós temos dentro de nós o que eu chamaria até de quinta coluna [expressão utilizada originalmente durante a guerra civil espanhola e que é usada atualmente como sinônimo de traição, designa aqueles que simulam ser aliados, mas que, através de suas idéias, ou suas ações, servem aos adversários], que torna isso possível e tal e convence as pessoas disso...
Leilah Assumpção: Acabar com a dramaturgia nacional mesmo. Gianfrancesco Guarnieri: O exemplo disso tudo é o que se lê, né, nos jornais, o que é sempre mostrado como o melhor, essa campanha de descrédito de tudo o que nós fazemos é até bom quando a seleção não vai bem, porque é bom também quando o futebol não vai bem, é bom que nós sejamos porcaria, é bom, é bom que a gente perca a alto confiança, é bom que a gente seja inseguro, é bom, é bom que... que domina mais essa... Leilah Assumpção: Você acha que aqui nós somos tão desprestigiados e lá fora, nós somos tão valorizados, cada peça tua ou minha que é montada lá fora, você é muito bem recebido, você é muito bem tratado, quer dizer, esse grupo não está lá fora, não é?
Gianfrancesco Guarnieri: Não, não termina o filme, é a penúltima cena do filme, é a última cena da peça. A peça terminava com a Romana, depois que o Chico vai embora, então entra ela escolhendo feijão, já no filme a coisa piora, por que há uma morte, inclusive a morte do Bráulio, então essa cena, ela provocou de fato, um grande entusiasmo, sempre, onde o filme foi apresentado, não é? Jorge Escosteguy: Por que?
Gianfrancesco Guarnieri: Hein? Alex Solniz: Você inclui esse Brasil novo, e como se chama essa nova fase? Gianfrancesco Guarnieri: De uma certa maneira, mas que novo tem aí, vamos reconhecer, o que tem de velho e que realmente não precisa jogar fora, tem tanta coisa que precisamos jogar fora e que é já lixo para nós, eu não vejo assim, agora, tendo o novo para mim, essa coisa do novo não é, precisa ser novo, o novo pelo novo, por que não?
Clovis Garcia: A nota para ele? Gianfrancesco Guarnieri: Dessa descrição.
Leilah Assumpção: Bom eu mudei, em função dessa pergunta, eu queria fazer uma pergunta agora para o dramaturgo, que eu conheço, o Guarnieri, e não para o homem político e social e sem usar aqueles.... por nada. Bom, se você tivesse que escrever hoje uma peça sobre o Brasil atual, e começar pelo gênero, o quê que você escolheria? Comédia, tragédia, drama, sátira, só o que você escreveria? Gianfrancesco Guarnieri: Eu estou com esse problema [risos]. Eu acho que é uma mistura disso tudo, não é, porque a gente vai pensando nas coisas, vai fazendo, não é, de repente, nós caímos em uma coisa assim muito séria e de repente, a gente sai daquilo...
Leilah Assumpção: Virgem nossa [risos]! Gianfrancesco Guarnieri: Porque, de fato, a gente, no meu caso, por exemplo, eu não pretendia absolutamente seguir por esse caminho. Quer dizer, foi uma coisa puramente circunstancial o fato de ser convidado a exercer aquele cargo, em virtude de um projeto, de um plano, então todo o entusiasmo para a colocação em prática desse plano começa a esbarrar com uma realidade, que a gente pode ter um conhecimento talvez um tanto teórico dela, mas que não tem nada a ver com a prática diária, do cotidiano desse exercício. Agora eu posso dizer que, embora eu não pretenda de maneira nenhuma exercer cargos desse tipo futuramente, foi uma experiência interessantíssima, e quanto a todo esse movimento de periferia, eu só tenho mesmo que me sentir grato, porque, de fato ele existe. Nós conseguimos o levantamento de mais de mil grupos mais atuantes na cidade de São Paulo, a grande São Paulo, nós tínhamos em cada fim de semana, apresentação desses grupos em praças, tem uma coisa que me deixou com a maior felicidade, isso eu vou dizer, com reserva, porque não há ainda uma estatística, não há um estudo sério, mas isso me foi dito por delegados, que quando eram feitos esses shows, que ocupavam grande parte do sábado e grande parte do domingo, que havia uma diminuição na criminalidade familiar, que dizer essa coisa de briga de família, porque as bebedeiras diminuíam também, tem uma série de componentes, aí...
Gianfrancesco Guarnieri: Memorial, Memorial da América Latina [inaugurado em 1989, em São Paulo, projetado pelo arquiteto Oscar Niemeyer, espaço de integração, informação e divulgação das raízes e culturas dos países latino-americanos, abrigando também a sede do Parlamento Latino-Americano, o Parlatino], então ficou inviável, era baseado então no lugar de ser uma coisa maior, nós vamos diminuir um pouco, e novamente para um grupo reduzido e tal, que é isso que nós chamamos de grupo retomada e pelo qual nós estamos com essa peça que é sobre o Pablo Neruda [Neftalí Ricardo Reyes Basualto (1904-1973) o mais conhecido e importante poeta chileno, membro do Partido Comunista, prêmio Nobel de Literatura em 1971], além de paciência, estamos viajando com ele, estamos esperando um teatro livre porque não conseguimos aquele. Felizmente conseguiu, eu acho extremamente justo, está com este autor nacional, está com um elenco maior e tal, e está contente, mas vamos conseguir um espaço aí para fazer, enquanto isso a gente viaja que é muito legal, muito gostoso, então a gente debate, a gente conversa, essas coisas que nós estamos conversando aqui, a gente conversa com o público dessas cidades que a gente vai, com os estudantes, com todo mundo, e eu estou notando uma efervescência, o Arena acabou, e o Oficina.... Os dois também, eles acabaram por um estrangulamento total econômico, quer dizer, não tinha saída, e um certo estraçalhamento entre as pessoas também, quer dizer, as pessoas já não tinham mais forças, estavam com um palmo de língua para fora, para esse procedimento, era muito duro, e a cabeça também começa a não funcionar direito a não produzir legal, então, aquele tipo de estrutura tinha sido condenado, tinha sido assassinado. Alex Solnik: Você se afastou do Boal? Você está afastado do Boal?
Gianfrancesco Guarnieri: Eu gosto muito dele... mas teve que ir embora...ele foi pra Argentina, ele foi preso, e teve dia, nós tivemos uma tentativazinha, dos últimos inspetores, mas já não dava mais. Maria Amélia Rocha Lopes: Guarnieri, será que foi por isso, por exemplo, se você der uma observada nos grupos de agora que existem, tem sempre uma cabeça comandando, e uma porção de liderados, digamos, tem o Antunes, ou o grupo do Antunes, a Companhia Ópera Seca, de Gerald Thomas, o Ornitorrinco... Cacá Rosset [Ornitorrinco, nome inspirado em um animal em extinção, encabeçado por Cacá Rosset, estreou em 1977]. Será que essa estrutura é que foi possível nesses tempos?
Marcos Faermam: O Thomas e o Antunes, junta todo mundo o quê daria? Gianfrancesco Guarnieri: Juntar os dois...
Thereza Walcacer: Guarnieri, eu queria te fazer uma pergunta, a propósito de fama, sucesso, você falou uma vez, o seguinte, deixar-se mitificar é esquecer a função de estar consciente, mitificar uma pessoa é também uma forma de se livrar dela, um ator também é como qualquer outro trabalhador, para ele a grana é curta igualmente. Eu queria que você falasse um pouco dessa função do artista como trabalhador? Gianfrancesco Guarnieri: Bom, o...
Thereza Walcacer: Em relação à fama, ao sucesso.. Gianfrancesco Guarnieri: Da mitificação. É onde o carro pega aí porque existe sempre uma visão errônea do que seja... então o pessoal vê isso, prejudica muito aqueles que querem fazer, que já pega por outro lado, o lado do brilho, do néon, e não é isso não, o negócio é muito duro, embora, eu também concordo com o Fauzi Arap [(1938-) ator, diretor e autor, iniciou sua carreira profissional como ator, no Teatro Oficina, no final dos anos 1950; sua obra é sempre polêmica e fora do tradicional, com forte influência da contracultura dos anos 1970], quando ele disse que, o ator ele precisa ter algo de sacerdote dentro dele, eu concordo, eu concordo, que ele tem uma responsabilidade enorme, mais por outro lado, ele é um trabalhador como outro qualquer, ele junta as duas coisas, vamos dizer assim, ele é um pouco padre, ele é um padre de uma paroqueazinha mixuruca, ele tem que ter uma luta danada para sobreviver na sua própria paróquia, então isso é que tem e é legal, que vejam o personagem ali, agora que se pense no ator, como um igual, sabe, é meu semelhante, é meu caro irmão, nós somos irmãos, somos trabalhadores. Alex Solnik: Quando você está em uma novela, assim, você tem todo esse passado de teatro e tudo e os outros atores também têm, mas quando você encontra um ator que é de televisão, e tal, como é que você, você contracena com ele, você sente que falta uma retaguarda para o cara, falta um preparo, falta um... esses atores de televisão, que nunca fizeram teatro, os galãs, as, as... [gesticula com as mãos num movimento de vai e vem, insinuando alguma coisa emperrada]
Gianfrancesco Guarnieri: Era muito boa tinha uma proposta, mas eu acho que a sociedade tinha um objetivo, a sociedade tinha uma meta, hoje ela perdeu, hoje a sociedade está sem meta nenhuma, ela está olhando para si mesmo, tenho que me virar, como é que eu faço, se não tiver a metazinha e achar que reunidos a gente pode, está muito difícil, mas pode alcançar essa meta? Pode... acho que uma das nossas funções, é dizer isso para o Brasil. Tem solução, tem saída. [Falam simultaneamente]
Leilah Assumpção: Ou então falar cinco línguas. Gianfrancesco Guarnieri: E não é só cada uma das expressões. A cultura está desde a ciência, até passa também para a questão do esporte, que é fundamental. Na questão, então, o que eu pediria mesmo é que houvesse uma maior atenção, porque eu acho que o país tem assessores nesse campo, dos mais ilustres, e que poderiam assessorar muito bem isso, e ter essa compreensão, daquilo que seja, do que seja a questão cultural, como é que um povo pode adquirir sua própria fisionomia, porque tem consciência, é conhecedor dos seus problemas mais graves, mas sabe a dor também, que há um caminho a ser trilhado e que tem uma meta, tem um objetivo a ser alcançado.
Leila Assumpção: E isso é cultura. Gianfrancesco Guarnieri: E isso é cultura, agora, isso seria genial se houvesse por parte do governo federal um esforço no sentido de ajudar a sociedade, e não impedir a sociedade de alcançar, deslumbrar essa meta, esse objetivo...
Leilah Assumpção: E a função dos dramaturgos? Gianfrancesco Guarnieri: Os dramaturgos são os porta-vozes disso tudo, eu acho...