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16/11/2007, 13:28
E aí pessoal do 4X4
Seguinte, levei minha Nissan p/ revisão, tive uma surpresa desagradável... segundo o bombista, 2 bicos "trancaram" e segundo ele não adianta qualquer recuperação, só colocando novo (que custam a bagatela de R$ 350,00 cada - prejú de 1400 latinhas) - estão mijando muito...
1) Alguém já passou por isso no fórum? É normal isso com apenas 80.000 km rodados?
2) O "reparo" (parte de baixo) sai por 260 cada, será que é melhor trocar logo tudo (kit com a caneta, pronto p/ colocar no lugar) ?
3) Qualquer outra dica será bem vinda...
16/11/2007, 13:47
Infelizmente você provavelmente terá de trocar os bicos, no meu caso mês pasado, cai na besteira de levar minha ranger (90.000 km) para aumentar a presão da bomba, escolhi o canto errado e mandei ele testar os bicos, simplesmente depois de colocá-los de volta eles não prestaram mais, o carro ficou sem força e fumaçando demais, procurei saber esses bicos são auto-limpantes e os meus estavam perfeiros (porém já usados) não precisaveam de limpeza, o bombista (luiz diesel) foi inventar de "calibrar" meus bicos e acabou os inutilizando, fiz um acordo com ele e trocamos somente essa parte de baixo , (acho que chamamos de cabeça sei lá) parece que as canetas só precisam ser trocadas se não conseguir uma vedação perfeita, coloquei os bicos originais que são da bosch, o carro ficou perfeito, ficou pra min essa lição de escolher melhor o local que levamos as viaturas para revisão, pois acho que ele não deveria ter me omitido o fato de que bicos injetores só devem ser mexitos quando há constatação de que eles estão com defeito, pois parece que é muito difícil conseguir recalibrar bicos já usados.então na minha modesta opinião dá para trocar só as cabeças dos bicos (originais), e quanto a quilometragem 80.000 km, acho prematuro, porém depende muuuuito da manutenção que o carro recebeu (troca de filtro de combustível e qualidade do combistível que você usa), se esses cudados forem tomados com certeza dura muito mais de 80.000 km.
Procura um distribuidor mwm que custa mais barato, ou compra os bicos do Rasch motorem que de quebra a potência sobe bastante!
O sistema de injeção só necessita de regulagem quando perde força.
Na maioria das vezes a fumaça e perda de potência é justamente quando os bicos estão "mijando" e dessa forma os bombistas ganham a MO da bomba injetora também em vez de mexer só nos bicos.
Para aumentar o débito na bomba é mais fácil fazer em casa mesmo.
16/11/2007, 15:01
Quanto a trocar caneta, dificilmente se troca ela, apenas os bicos.
Sim, o bico pode colar e só numa limpeza conseguir deixá-los direitinho. Mas as vezes, não adianta. As vezes só de botar óleo de motor no tanque, aumenta a viscosidade do combustivel e a injetora dá mais pressão, e consegue limpar e 'descolar' o bico.
Não, 80 mil km é pouco para esses bicos. Eles tem a mesma estimativa de vida do motor, pelo menos 200 mil km. A não ser por esquente, veja se eles estao com a ponta levemente azulados. Leve-os numa autorizada Bosch e veja se eles conseguem limpa-los e calibra-los novamente.
16/11/2007, 15:03
Os bicos deveriam durar 300.000Km. Menos que isso só se o motor superaqueceu ou os mecas estão dando um nó em vocês...
16/11/2007, 15:16
também achei estranho, mas levei os bicos desmontados em 2 lugares, e a mesma avaliação... dizem que um dos motivos é diesel ruim...
17/11/2007, 10:45
O meu travou agora depois de menos de 10 mil km com os bicos novos. Pensei que era os bicos (são paralelos) e levei pra uma autorizada Bosch. Tinha tanta sujeira no tanque oriunda do diesel que tinha 'fechado' o bico. Depois de retirada, limpeza e recalibrada dos bicos, alem de uma limpeza no tanque, voltou tudo a 100% novamente.
Ou seja, não é só esquente que pode estragar os bicos...
17/11/2007, 11:10
Verifica o filtro que deveriam segurar essa sujeira. Não deveria chagar nada aos bicos...
17/11/2007, 12:54
O que mata a bomba injetora/bicos em condições normais de uso é a qualidade do diesel.
- diesel de boa procedência
- troca dos filtros de diesel; se não houver corrosão no tanque e partes metálicas internas e o diesel vier limpo, os filtros estarão sempre limpos.
- em locais frios manter o tanque sempre cheio para evitar condensação de água.
- mexa na bomba/bicos apenas se tiver problema.
- se não conhecer um bombista, peça referencias (caminhoneiros e frotistas diesel), não caia na mão de inexperientes ou picaretas.
- use peças de 1° linha (nada de xing-ling).
- alteração da configuração/ajustes recomendados pelo fabricante SEMPRE tem custo, seja por aumento de consumo, poluição ou durabilidade; portando deve ser sempre bem avaliado.
17/11/2007, 13:12
O filtro eu trocava a cada 3 trocas de oleo, ou seja, a cada 15.000 kms...esse foi trocado com os bicos, ta quase fazendo 10.000 km...e é original. To trocando novamente, e devo trocar agora pelo menos a cada 10.000 km.
Mas tá bravo, o combustivel anda muito ruim, e ultimamente tava abastacendo só com biodiesel (b2). É provavel do biodiesel ter 'descolado' tudo quanto era sujeira encrustada no tanque e tubulação.
17/11/2007, 18:40
Pergunto alguem já viu um bico injetor desmontado ?
Sabe como funciona ?
Aqui vai um desenho esquemático par amelhor compreensão:
http://img66.imageshack.us/img66/8630/bicoinjetorqt8.jpg (http://imageshack.us)
No manual de operação do MWM Sprint refere-se ao período de 45000km para se retirar e calibrar os bicos injetores, "sistema mecanico é claro"
No manual da Bosch, fabricanto do bico, a vida util média dos mesmos é 100000km.
Ademais os Bosch Serviçes tem acesso a quase todas as peças de desgaste dos bicos e não são caros, lembrando-se que são componentes de mecanica fina, não devem ser mexidos por mexanicos curiosos.
http://www.bosch.com.br/br/autopecas/produtos/diesel/bicos_injetores.htm.
Vamos as perguntas dos companheiros do forum.
Prezado Sr. Walter como é que pode um conjunto de molas, duas no caso do MWM Sprint, abrir e fechar varias vezes por minuto, resistindo a pressão de 221 bar antes de injetar na camara e não perder a tensão por 300000km, Eh ruim heim!
Para isso troca-se os calços(pinos) ou mesmo as molas, isto é que se chama calibar os bicos, pelo menos no meu entendimento.
Outra coisa que pega são as sedes onde as "agulhas" que fazem a vedação batem continuamente num abrir e fechar. Esse martelar continuo acaba deformando o metal e ai já era.
Tanbem temos os orificios de pulverização que depois de milhares de litros pulverizados, sofrem erosão lembra de trocar o filtro ze senão fica a pé. Se altera a forma e o diametro dos orificios prejudica a pulverização.
Resumindo durar 300000km acredito que dura mesmo. O vovo tem 90 anos e tai ai mesmo, mas manda ele correr 100m !! E a fumaça?
Os bicos do meu MWM já calibrei (troquei os pinos da mola) da uma diferença legal no torque em baixa.
Estão com 83000km e fiz orçamento da proxima revisão aos 100000km e já observei que não compensa trocar todas as peças originais Bosch para recolocar a performance no nível do original. Sai muito proximo aos bicos da Rasch com 30% a mais de volume injetado, ou seja vou comprar 4 conjuntos completos com o Mauricio e guardar os velhos para quando vender o carro.
17/11/2007, 18:56
Já vi sim, inclusive tinha usado um antigo como chaveiro. Poli o bico dele..dificil foi furar :-P
E inclusive, isso não é diagrama do bico, mas sim do porta-injetor = caneta.
17/11/2007, 19:16
Ok voçe está certo me referi ao bico mas o desenho é do porta injetor.
Outra coisa interessante que ví no Rio de Janeiro em Olaria é uma bomba que retira o diesel todo do tanque centrifuga e coloca no tanque de novo.
Não vi fazendo e não sei se usam a tubulação original incluido o pescador do tanque ou se usam outra mangueira.
No caso de pickups que não tem dreno do tanque e é dificil retira-lo do lugar parece uma boa opção.
Pela International, os bicos do HSD devem ser trocados com 150.000 km, o problema maio é a cavitação que prejudica a pulverização e conseqüente redução da atomização do diesel, se não fosse isso bastaria calibrar para as molas segurarem novamente a pressão original. Essa calibração é feita através de arruelas finas que servem de calços para a mola do injetor, aumentando a pressão de injeção do bico. O problema maior com os bicos modernos, principalmente com os do HSD da Ranger, é por ter dois estágios de pulverização é quase impossível calibrar de forma que fiquem funcionando com as pressões originais, dessa forma devem ser trocados.
17/11/2007, 23:43
To vendo que qdo chegar a minha vez to ferrado. vou deixar uns R$ 3.000,00 so no bombista. A Ranger está com mais de 280.000km e nunca fiz nada de limpeza, verificação, regulagem ou sei lá o que for de bomba injetora.
Ela continua andando da mesma forma e com o consumo próximo do que qdo compramos ela, ... a única alteração é a fumaça....o Loyer q o diga pois foi ele que ficou vendo o fumacê que a RAnger ta fazendo la na rota dos bandeirantes na semana passada. To quase para entrar na equipe anti-dengue.
18/11/2007, 12:04
Essas reclamações não procedem, o sistema mecanico é confiavel e economico. Apresenta baixa manutenção e quando precisa existem em quantidade e qualidade apreciáveis, basta procurar um bosch serviçe da sua cidade, sem falar que existem peças de reposição para quase tudo, molas, bicos parciais, pinos, arruelas etc.
O que não existe é motor que não precise de manutenção.
Mas convenhamos se voçe rodou 280000km e não gastou nada o que vier é lucro.
Para retirar, demontar, regular e colocar no lugar me cobram R$250, fora as peças de desgaste da bomba, que podem ir de R$200 a R$1000. Se voçe rodar 150000km o custo é irrisório.
18/11/2007, 18:31
Quando a minha estava com +-100k fiz uma viagem a abasteci com um Diesel Texaco aditivado (normalmente abasteco no mesmo posto). Na volta desta viagem depois de rodar uns 600km faltando apenas 80km para casa ela ficou queimando 03 cilindros.
O diagnóstico foi a substituição dos 04 bicos R$1,4k
18/11/2007, 18:49
Telmo, neste preço ... ainda mais q a sua RAnger é 2001 e com bomba injetora Euro II eu tinha feito era o upgrade e comprado os do Rash por R$ 1200,00 para deixar a bixinha com uns 140cv.
19/11/2007, 14:21
E vero, concordo com o pequenojr
19/11/2007, 14:59
Na Bosch service aqui, me foi cobrado R$ 136,00 pelo serviço de retirada, recalibrada, algumas arruelas. Tenho a NF aqui, e acredito que este preço seja tabelado.