Jesus Tem um Corpo Físico Ressuscitado SIM OU NÃO? - Página 3
por Sargento em Qui 02 Ago 2012, 09:17
Jefté... a sua resposta n vai de encontro ao que eu disse... de certeza que leu bem?
por Jefté em Qui 02 Ago 2012, 16:15
Olá Sargento
Desculpa se ficou confuso.
Na verdade, o que eu queria dizer, é que, não podemos nós homens jamais limitar ao Senhor, após Sua Ressurreição - ao entrar novamente e plenamente ao seu Reino Celestial - a estar fadado a n'alguma limitação, devido a ser visto pelos irmãos em forma humana e c/ o mesmo corpo c/ o qual ressuscitou.
Ou seja: Ele é o Senhor - e pode aparecer daquele jeito (como apareceu) e do jeito que quiser - não significando por isso, não ter seu verdadeiro e imortal corpo de glória.
por Sargento em Qui 02 Ago 2012, 16:39
Olá Jefté...
Não precisa pedir desculpa amigo, o escrever às vezes pode ser enganoso...sei disso e procuro ter cuidado com o escrever embora muitas vezes não me saia muito bem.
Entendo o que disse Jefté, a questão é que aquele corpo que os discípulos viram durante os 40 dias era carne e não espírito como ELE mesmo fez questão de mostrar, e que tendo em conta que carne e sangue não podem herdar o reino de Deus, e que ELE lá está agora, facilmente se entende que o corpo que actualmente ELE tem já não é o de carne que os discípulos viram mas sim um corpo espiritual de glória tal como tinha antes de vir ao mundo pelo qual ELE mesmo ansiava e pedia ao Pai durante tempo que teve entre nós no mundo!
Não só por isto mas por muitas outras escrituras quer dos apóstolos quer dos profetas que mostram que o seu corpo tal como o Pai é espiritual e não carnal!
Claro que para Deus tudo é possível, mas as regras que ELE determinou estão bem definidas a este respeito, e as coisas desta criação não podem suportar as eternas tal como odres velhos não suportam vinho novo... do mesmo modo este corpo não pode suportar o mundo espiritual pois é pó e ao pó voltará e todo esse pó deixará de existir no dia da vinda do Senhor em que a criação presente será anulada e os seus fundamentos (mundo espiritual) ficará exposto e todo o ímpio terá o seu pecado oculto à frente dos seus olhos para que fique convicto da sua morte e todo o joelho se dobre!
Este corpo pertence a esta criação e a sua substância só existirá quando esta criação existir e jamais entrará no reino de Deus...
por Gustavo em Sab 04 Ago 2012, 15:57
Jefté escreveu: Olá irmão
Creio que não entendi bem o que você disse!
O irmão acredita que Jesus esteja com o mesmo físico?
Bom, eu creio que Jesus esteja como sempre foi, a saber: Imortal e Glorioso, conforme diz o mesmo apóstolo Paulo aos filipenses:
"Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas." Filipenses 3:21
Eu creio que Jesus ressuscitou, e que seu corpo foi transformado. Mas continua sendo um corpo físico.
por Sargento em Sab 04 Ago 2012, 17:34
Olá Gustavo, a Bíblia fala de corpos naturais e corpos espirituais e diz que Deus é Espírito... Cristo também diz que a carne para nada presta, e Paulo mostra que carne sangue não herdam o reino de Deus pois o corruptível não herda a incorruptibilidade.
Você considera que o corpo de Cristo é físico??
Desta criação corruptível?
Cristo está no corpo que Maria lhe deu?
E que corpo tinha ELE antes de vir à Terra? Também era o de Maria?
por Gustavo em Seg 06 Ago 2012, 11:56
Sargento escreveu: Olá Gustavo, a Bíblia fala de corpos naturais e corpos espirituais e diz que Deus é Espírito... Cristo também diz que a carne para nada presta, e Paulo mostra que carne sangue não herdam o reino de Deus pois o corruptível não herda a incorruptibilidade.
Tratei acima este tema de Paulo falar de carne e sangue não herdar o reino de Deus. Ele não se daria ao trabalho de falar de vários tipos de carnes se não fosse usar isto para nada.
Mais importante: se Paulo está negando a ressurreição física aqui, então por que ele está discordando dos Coríntios? Supostamente o capítulo 15 é para defender a ressurreição física, mas se isto não acontece, por que Paulo discorda então dos Coríntios ali?
Sargento escreveu: Você considera que o corpo de Cristo é físico??
Sim, considero.
Sargento escreveu: Como assim?
É o mesmo corpo que temos hoje, mas ele será renovado. Então por um lado ele é o mesmo corpo, mas por outro, será diferente (digamos que será bastante melhorado).
Sargento escreveu: Cristo está no corpo que Maria lhe deu?
Conforme disse na resposta anterior, sim e não. É o mesmo corpo por que há continuidade, mas não é o mesmo corpo, por que ele é o corpo glorificado.
Sargento escreveu: E que corpo tinha ELE antes de vir à Terra? Também era o de Maria?
Ele não tinha corpo, por que o Verbo não havia se encarnado ainda.
por Norberto em Seg 06 Ago 2012, 14:46
Entendo da forma que você expôs.
Gostaria de saber sobre o que entende sobre o que citarei:
Penso, posso estar errado, e não tenho opinião definida ainda, que Jesus ressuscitou com o mesmo corpo, mas que este corpo só foi glorificado momento antes dele subir ao encontro do Pai e assim, glorificado, está.
Ou, desde a sua ressureição, ele já surgiu com o corpo glorificado e assim se manteve e ainda é nos céus.
A Bíblia não é clara. O que você pensa a respeito?
por irmão Edson em Seg 06 Ago 2012, 21:12
Sargento boa tarde ,
As cartas de Paulo são antes de qualquer evangelho e só você pesquisar e vera, Paulo fala do "seu evangelho" , que Jesus ressuscitado revelou a ele , que é totalmente diferente dos 4 evangelhos , Paulo diz que Jesus é o fim da lei , que a lei é maldita que o judaísmo depois da revelação de Jesus , ele o considera um lixo , esse Jesus ressuscitado é universal , não faz acepção nem de judeus e nem de grego ,
Então se Jesus ressuscitou e se mostrou as doze e a Pedro porque eles não pregam o mesmo evangelho de Paulo ?, Que assim que teve o encontro com Jesus ressuscitado, rompeu com o judaísmo e com o seu deus .
No mais Paulo diz:
Então o corpo de Jesus ressuscitado era espiritual !!!
Que se confirma:
Veja o que a Icar fez esse Jesus ressuscitado falar :
O evangelho de Lucas do Canon de Marcion não tem esses versículos, agora aonde Moises e lei e os salmos falam desse Jesus que se revelou a Paulo , que quer salvar todos os homens?????
Tem ainda uma pergunta :
Porque levantar o 13 apóstolo Paulo ?
Talvez você me diga para evangelizar os gentios , então continuo perguntando isso não era atribuição dos doze Marcos diz "ide por todo o mundo "???
por Gustavo em Ter 07 Ago 2012, 17:17
Norberto escreveu: Entendo da forma que você expôs.
Bem, sobre isto eu não saberia dizer... Em algum momento o corpo de Cristo foi transformado... Muitos acreditam que já na ressurreição isto teria acontecido, e isto é até interessante, já que a ressurreição de Cristo é sem precedentes na história... Além do mais, muitos usam os exemplos que foram debatidos aqui, como Jesus "atravessar" paredes como uma demonstração do que o corpo glorificado é capaz de fazer...
por Sargento em Qua 08 Ago 2012, 08:43
Amigo, como eu já disse, embora para conviver com os apóstolos Cristo aparecesse no seu corpo de carne a sua verdadeira ressurreição foi a espiritual e é dessa ressurreição que Paulo realmente fala em Coríntios 15 tanto para Cristo como para nós.
Nem uma vez você o vê dizer "ressurreição FÍSICA", mas vê sim explicar acerca do corpo:
"Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção. "
Acha mesmo que Paulo está falando de um corpo físico ou espíritual?
Amigo, como Paulo disse,a este mundo trouxemos a imagem do carnal (Adão) mas na ressurreição traremos a imagem do espiritual (Cristo), logo não são iguais.
Corruptibilidade não herda incorruptibilidade e a carne é corruptível... o único modo que não ser incorruptível é não ser carne e sim espírito.
O mesmo se passará com a Terra e toda a criação (que também aguarda a ressurreição) em que tudo será renovado ... no entanto Pedro diz que nessa renovação aquilo que presentemente existe será completamente desfeito pela vinda de Cristo, e Paulo diz que tudo passará e deixará de existir, e em Apocalipse diz que na vinda de Cristo não haverá espaço para a existência desta criação... e no dia do Senhor, isto que hoje vemos (mundo físico) será totalmente destruído com tudo o que nele existe (estes corpos que temos) e no seu lugar surgirá uma nova Terra e uns novos céus!
Isto é a renovação. Consiste em substituir e não em reparar ou modificar.
Amigo, há continuidade porque o fundamento (espírito) permanece e não o corpo!
Não tinha corpo?
Não têem eles corpo já que não encarnaram???
Como fez Cristo todo o Universo sem corpo??? Onde estava ELE se não tem corpo?
Nasceu sem corpo??
Amigo, isso é um entendimento bastante carnal!
por Gustavo em Qua 08 Ago 2012, 09:46
Olá, Sargento...
Sargento escreveu: Nem uma vez você o vê dizer "ressurreição FÍSICA", mas vê sim explicar acerca do corpo:
E vê ele falar de diferentes tipos de carne...
Paulo fala de corpo espiritual, e corpo já é algo físico... Além do mais, você coloca Paulo na situação difícil de concordar com aqueles que ele tenta refutar...
Assim, eu acho sim que Paulo fala de um corpo físico E espiritual.
Sargento escreveu: Amigo, como Paulo disse,a este mundo trouxemos a imagem do carnal (Adão) mas na ressurreição traremos a imagem do espiritual (Cristo), logo não são iguais.
Sim, corpo carnal e corpo espiritual... Isto não significa que corpo espiritual seja igual a espírito. Corpo é sempre algo físico na Bíblia e corpo é diferente de espírito:
Sargento escreveu: Corruptibilidade não herda incorruptibilidade e a carne é corruptível... o único modo que não ser incorruptível é não ser carne e sim espírito.
A nossa carne atual é corruptível, não a de nosso corpo futuro. No entanto a esperança cristã é que nosso corpo seja redimido:
Sargento escreveu: Não tinha corpo?
Em nenhum momento a Bíblia atribui corpo para eles. Pode procurar.
Sargento escreveu: Como fez Cristo todo o Universo sem corpo??? Onde estava ELE se não tem corpo?
Em primeiro lugar, Cristo não nasceu. Em segundo lugar, Cristo, assim como o Pai e o Espírito Santo são espírito.
Em terceiro lugar, a própria Bíblia deixa claro sobre a encarnação do Verbo:
Você faz uma enorme confusão achando que um espírito é um ser corporal. Corpo nas Escrituras se refere a algo físico, não a algo espiritual.
Sargento escreveu: Amigo, isso é um entendimento bastante carnal!
De forma alguma. Você está empregando um conceito errado de corpo ao interpretar os textos em questão.
por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 09:56
Vocé negar um capitulo inteiro em que paulo fala de propósito sobre ressurreição, em que diz que a carne e o sangue não herdam o reino, que o novo corpo é espiritual e não carnal, sabendo que o pò (carne)volta a pó porque foi de là que veio, para dar lugar a raciocinios sem qualquer fundamente biblico, é no minimo falta de fé, ehehe...
e essa agora de Cristo e os anjos não terem corpo, .....rsss Fez toda a criação sem corpo?
Amigo o reino de Deus não tem remendos, mas tudo é novo.
Última edição por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 10:07, editado 2 vez(es)
por Norberto em Qua 08 Ago 2012, 15:18
Gustavo escreveu: "...muitos usam os exemplos que foram debatidos aqui, como Jesus "atravessar" paredes como uma demonstração do que o corpo glorificado é capaz de fazer..."
Ok. Sobre isso sei que você tem um parecer que sou de acordo com ele. Repito aqui:
"Primeiro, não é intensão de João aqui demonstrar que Jesus era capaz de fazer milagres como este. A intensão de João é a mesma registrada no versículo 19, que é mostrar como os discípulos estavam com medo. Segundo, em nenhum lugar se diz que ele atravessou a porta ou as paredes. Esta é apenas uma declaração sobre como estava o local onde eles estavam, sem detalhar como foi a chegada de Cristo ao local. (Gustavo)
Gustavo, Sargento, e CarlosB,
Posso estar enganado, mas parece-me que estou entendendo as posições uns dos outros, de vocês três.
Sargento, quando o Gustavo diz sobre "corpo" espiritual após a ressurreição, ele quer dizer que o mesmo corpo que temos será transformado para ter uma característica espirutal pois a carne e sangue não herdam o reino de Deus.
Gustavo, quando o Sargento afirma perguntando "como fez Cristo todo Universo sem corpo?" e quando o CarlosB exclama "e essa agora de Cristo e os anjos não terem corpo" eles querem dizer que Cristo, mesmo sendo espírito quando da criação de tudo, esse espírito apresentava-se diante de todos seres celestiais "no formato" de um corpo. Assim também para os anjos. Eles têm forma de um corpo.
Desculpem pelas conjeturas, mas é isso que captei com a leitura do que vocês trouxeram.
por CarlosB em Qua 08 Ago 2012, 15:30
O Sargento vai responder concerteza, porque eram eles que estavam falando.
Achas que Cristo antes de vir ao mundo não tinha corpo? Ou que os anjos, ou o Espirito ou até o Pai não tem corpo?
Eu só posso dizer que a carne e o sangue não entra no céu, e ainda menos com remendos de carne(um pouco de roupa velha com um pouco de roupa nova), mas tudo no reino de Deus será novo é por isso que Paulo diz que o corpo que é semeado não é o mesmo que é erguido; e que se há corpo carnal também há corpo espiritual.
1ª Corintios 15:37 - E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. 38 - Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.44 - Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
Misturar a carne com o espirito quando sempre foram inimigos? Aquilo que Deus mais odeia ia habitar em sua presença? Enquanto a carne para nada serve e que voltará ao pó porque é pó. O corpo que teremos é do céu não da terra, do pó.
2ª Corintios 5:1PORQUE sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus. 2 - E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;
O Edson embora não entenda muita coisa, nisto ele tem razão em perguntar como vão ressuscitar o que são pó, os cremados, ou os que nunca tiveram pés ou mãos, ou os que abortaram, etc..isso já não era ressuscitar, mas teriam de ser criados.
por Gustavo em Qua 08 Ago 2012, 15:54
CarlosB escreveu: Vocé negar um capitulo inteiro em que paulo fala de propósito sobre ressurreição, em que diz que a carne e o sangue não herdam o reino, que o novo corpo é espiritual e não carnal, sabendo que o pò (carne)volta a pó porque foi de là que veio, para dar lugar a raciocinios sem qualquer fundamente biblico, é no minimo falta de fé, ehehe...
Não neguei o capítulo, eu o estabeleci.
Você é quem o nega, fazendo Paulo concordar com os adversários que ele tentava refutar...
Além do mais, você se agarra à metade de um versículo. Eu mostrei todo o resto. Só você falar de corpo já se auto-refuta, já que corpo nas Escrituras sempre é algo físico. Fique à vontade para demonstrar o contrário.