Existem notas 'puras' e 'acidentadas'. Até aí tudo bem. O que eu preciso saber é se todas as sete notas 'puras' se acidentam, seja com sustenido ou bemol... Porque se for verdade, não existe escala maior de F#, nem maior ou menor de A#.
Por favor, só opinem se souberem o que estão falando, porque essa minha vida de autodidata tá phod@, não piorem, please. Grato.
Se for oq eu entendi...
O que eu preciso saber é se todas as sete notas 'puras' se acidentam, seja com sustenido ou bemol...
Dá uma estudada direito nisso. Vc vai ver q não existe E# (Fb) e B# (Cb).
se for verdade, não existe escala maior de F#, nem maior ou menor de A#.
Claro q existe!
Vc está trocando as bolas.
É muita informação de lugares diferentes, cara, medá uma luz !
Toda a nota que pode levar sustenido pode levar bemol tbm ? Mas nem toda que leva bemol podelevar sustenido ? É isso ?
Sí e Mí só podem levar bemol ?
ou melhor, tem uma fonte boapraeu aprender isso definitivamente ? grato
Para tudo velho!
Não sei de onde vc tá pegando material, mas pelo jeito isso tá te confundindo mais do q ensinando.
No cifraclub mesmo tem alguns tutoriais. Vale dar uma olhada.
Digamos q sustenido e bemol são a mesma coisa. OQ muda, é a forma de interpretá-los.
Qndo vc está subindo a escala (C, D, E, F...), se coloca o sustenido nos acidentes (C, C#, D, D#, E, F, F#...)
Já qndo vc está descendo (B, A, G, F...), se coloca o bemol nos acidentes (B, Bb, A, Ab, G, Gb, F, E, Eb...)
O que eu preciso saber é se todas as sete notas 'puras' se acidentam, seja com sustenido ou bemol.
Não, o "E" não se acidenta para sustenido pq já seria um F e o "F" não se acidenta para o bemol, pq já seria um E...mas isso no quesito sonoro...
Legenda: "E" = Mi "F" = Fá
Veterano # jan/09 · Editado por: JH Mayer
Teem.. eu te ajudo
Uma escala maior é composta por uma oitava (8 notas, incluindo a repetição da tônica)
Nessas 8 notas, há um intervalo fixo, que deve ser aplicado à qualquer escala MAIOR que quer ser encontrada.
Esse intervalo é:
1º para o 2º Grau: Tom
2º para o 3º Grau: Tom
3º Para o 4º Grau: Semi - Tom
4º para o 5º Grau: Tom
5º para o 6º Grau: Tom
6º para o 7º Grau: Tom
7º para o 8º Grau Semi - Tom
Pegando a escalinha de Dó maior, a gente vê isso direitinho (procura um tecladinho, vai ajudar)
Dó Ré Mí Fá Sol Lá Sí Dó
TOM, TOM, SEMI TOM, TOM, TOM, TOM, SEMI TOM
Dó pra Ré: Tom
Ré pra Mi: Tom
Mi pra Fá: semi tom (opaaa!)
Fá pra Sol: Tom
Sol pra lá: Tom
Lá pra Sí: Tom
Sí pra Dó: Semi Tom (opaaa!)
Ou seja... "não pode haver" (mais pra frente vc verá que pode, mas é um pouco mais avançado, depois se tiver interesse até te explico) Mi#, Fab, Sí#, Dób, pois essas notas já estão reduzidas a um Semi-tom, que é uma "parte pequena" (mas não a menor)
aí a gente aplica esse conceito a todas as escalas maiores, sempre matendo o intervalo aplicado e o conceito de que mi pra fá e sí pra dó já estão em seus "menores intervalos" (não são os menores, mas vamos chamar assim).
Vamos abrir uma escalinha?? Vamos veeer... a de Sol Maior... bem fácil
SOL LÁ SÍ DÓ RÉ MÍ FÁ# SOL
Aplicando o intervalo, vemos que está certinho, tom, tom, semi tom, tom, tom, tom, semi tom.
Agora uma mais complicada (pra você ver que o conceito se mantém):
SI DO# RÉ# MÍ FÁ# SOL# LÁ# SÍ.
Posteriormente, entrarão outros conceitos que te confundirão (Si# é diferente de Dó e etc...) e outros que te ajudarão: (ordem dos bemóis e sustenidos na armadura de clave) Mas não se assuste, vc poderá ver Si#, Mi# e etc.... na própria ordem dos bemóis vc vai aprender, mas esse é um conceito mais futuro, acho que sua dúvida foi respondida, não foi? Qualquer coisa pergunta de novo que eu ajudo no que eu puder.
Edit: Lembra sempre que isso só se aplica às escalas maiores (esse é o motivo dos grifos), outros tipos de escalas possuem outros intervalos (não sei se ocorre de alguma não ter um intervalo fixo, mas acho que não)
Abraçosss, espero que tenha ajudado!
Não, o "E" não se acidenta para sustenido e o "F" não se acidenta para o bemol.
o "E" não se acidenta para sustenido e o "F" não se acidenta para o bemol
na pratica não, mas na teoria....
presta mta atenção no material q vc ta estudando
as vezes pode ser confuso ou mal explicado
como o Soulface disse, aqui no Cifraclub tem mto material bom
a ordem na pratica é a seguinte:
sustenidos: C C# D D# E F F# G G# A A# B C
bemois: C Db D Eb E F Gb G Ab A Bb B C
a principil pode-se dizer q não existem E#, B#, Cb e Fb
mas eles existem, é uma questão de intervalo
mas isso já é uma outra historia...
não existe escala maior de F#, nem maior ou menor de A#.
Ó, tá aqui:
FÁ# SOL# LÁ# SÍ DÓ# RÉ# MÍ# FÁ (Escala de F# maior)
Bb DÓ RÉ MÍb FÁ SOL LÁ SÍb (Escala de Bb maior, a de A# realmente vc não consegue aplicar, a de Bb é a mais próxima, creio eu)
Escala menor eu não lembro, mas deve ter alguma coisa relacionada, dá uma pesquisada que vc acha.
Com essas escalas maiores (do meu post anterior) dá até pra vc ter uma boa noção de formação de acordes já!
Edit (pra não fazer post duplo):
Depende do que você quer dizer com "ordem na prática" se vc for pegar teoria, vc colocou aí a escala cromática, se vc for pegar ordem mesmo é essa:
Fá Dó Sol Ré Lá Mi Si (Sustenidos)
Si Mi Lá Ré Sol Dó Fá (Bemóis)
Mas aí já entra uma outra questão de tonalidade e armadura de clave, é bem diferente.
Acho que é aí que me enrolo... Acho/achava que a sequência era uma só... Mas se fosse, o braço da guitarra teria que tero dobro do tamanho ;s hihi
Mais uma coisinha: na mesma escala podem aparecer sustenidos e bemóis, simultâneamente ? Ou eu tenho que, sempre, respeitar essas duas ordens de notas ?
Acho que não né, porque Db = C#... Ah, me liguei agora. Os céus se abriram e eu entendi toda essa parada !
A ordem 'real' é essa então ?:
" A | A#/Bb | B | C | C#/Db | D | D#/Eb | E | F | F#/Gb | G | G#/Ab "
É isso ? Parece estar certo, doze notas, bem coerente... Estou certo ?
Como assim?? A seqüência é uma só, Db = C# e etc... Não entendi muito bem essa sua pergunta!
Acredito eu que não pode-se misturar os dois (só se vc considerar as enarmônicas, que são as mesmas notas com grafias diferentes Db, C# e etc...), Mas para escrever, não se pode misturar (não tenho certeza, eu acho que é isso, espera os outros confirmarem).
Certíssimo... mas pq vc começou do A (lá)? hauhahauha
O que eu escrevi acima confere ?
Sei lá.. Ordem alfabética ? Não pode ? Tem que ser à partir do Dó ?
Veterano # jan/09 · Editado por: TG Aoshi
Tem que ser à partir do Dó ?
Não, mas o normal é começarem pelo dó...
neem, tá certo, só achei curiosoo o fato! huahuahua
Tá certo mesmo, parabéns... perfeito
Meus posts te ajudaram (serviram de alguma coisa pelo menos)???
Existe sim senhor! Na música erudita, por exemplo, a gente toca peças em tonalidades com muitos acidentes com bastante frequência. A tonalidade de C# maior por exemplo, tem TODAS as sete notas da armadura sustenizadas(incluindo o E e o B).
Usa-se normalmente o B#, E#, Cb e Fb. Não é muito comum na música popular, mas existem tanto na teoria quanto na prática.
Além do que, em sistemas de temperamento desigual, o C# será sonoramente diferente do Db(assim como em todos os "enarmônicos"). Apenas no temperamento igual é que eles são "a mesma coisa".
Serviram e muito ! Não só os teus, mas todos, eu tinha a resposta o tempo todo, vocês tiraram ela de mim !
Ah, e quanto a começar pelo Lá, é pura mania, e já que não está errado, vou continuar fazendo ;s
Cara, isso tava me rachando a cuca no ônibus hoje véio... Nem sabe, vou durmir tranquilo :D
Valeu a TODOS ! thanks, e add no msn quem quiser: matheus.knispel@hotmail.com
Interessante esse assunto, vo uestudar isso, com certeza. Mas se fizer isso agora, vou acabar desistindo. Abraço !
+1 por ter explicado o que eu tava morrendo de preguiça de digitar!
Aaaa, que bom que serviram, Matheus xD =D
Qq dúvida pergunta aew! e é interessante essa história dos bemóis e sustenidos mesmo, eu toco trompete (não-temperado) e tem certas músicas que vc tem que subir um pouco a nota, pq é um B# e não um C! (B# é um pouco acima do Do) e ela soa diferente, harmonicamente falando. É coisa de louco, mas é muito loucoo!!! auhahuahhua
Por isso também que eu falei daquela ordem de Bemóis e sustenidos
Fa do sol ré lá mi si (Sustenidos na clave)
Si mi lá ré sol do fá (Bemóis na clave)
Indicam a tonalidade e os acidentes a serem tocados... Se vc observar bem, vai ver o Si (sustenido) o Fá (bemol) o mi (sustenido) e etc... É bem legal estudar isso (vai contra um monte de coisa que vc já aprendeu), vc viaaaja, aí vc chega em Bach então e delira! Mas isso é mais pra frente...
Bá, e bota interessante nisso, JH Mayer..
Quero desbravar tudo em escalas pra avançar nos meus estudos na guitarra, isso tava me encucando, mas agora posso seguir. Mas como isso aqui não é um chat, se quiser falamos no msn, cara. Abraço e valeu, fui dormii
Exato. Não existe nenhuma razão para não se usar um Cb ou um B#. São notas como as demais e podem receber sustenido, bemol, bequadro, dobrado sustenido e dobrado bemol como todas as outras.
O pessoal esquece que é mais prático na escrita usar assim. Por exemplo, caso tenhamos algo escrito em Eb menor (6 bemóis, com dó bemolizado inclusive), e exista dentro do compasso uma sequência de várias notas Bb e Cb. Pois bem, se seguirmos a idéia(errada)de que não há dó bemol(apesar de aparecer na armadura...), eu teria que escrever o bemol para cada si bemol, e depois bequadro em cada si natural(dó bemol). Isso é pouco prático, e "suja" a partitura com informação inútil e excesso de acidentes. Mas se por outro lado, usarmos o Bb e o Cb, não haverá acidentes ocorrentes nas duas notas no compasso(apenas as alterações de bemóis da própria armadura), deixando tudo mais legível e lógico.
Sem contar a questão que comentei, e vc arrematou, sobre a diferença sonora do B# e C(por exemplo) em afinações de temperamento desigual(comuns no Barroco para trás).
Sim, sim, mas vamos explicar da forma mais simples para o cara aí, não existe E# pq se acidentar ele um semitom acima já é F e não existe Fb pq se acidentar ele um semitom abaixo já é E.