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por Saraiva Conteúdo Livros 18.12.2009
Guilherme Zarvos, branco sobre branco
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Guilherme Zarvos é escritor. No entanto, é mais conhecido como poeta, principalmente por sua atuação como coordenador, ao lado de Chacal e outros comparsas, do Centro de Experimentação Poética 20.000, um pólo cultural do Rio de Janeiro que, desde o início dos anos 1990, tem servido como incubadora de poetas, músicos, atores e artistas plásticos contemporâneos.
Se na poesia a atuação de Zarvoleta – como é carinhosamente chamado pelos amigos – é evidente, na prosa o escritor se sente a vontade para pensar a realidade e colocá-la em discussão. Seguindo os próprios passos, Zarvos levou sua experiência prática para academia, transformando a atuação no CEP 20.000 e no Cepensamento numa tese de doutorado, sob a orientação da professora Marília Rothier Cardoso.
Guilherme Zarvos. Esse é um livro que considero paradidático. Sendo uma possibilidade de avanço dentro da universidade [no caso, a PUC-Rio onde a tese foi defendida] para se fazer teses, tanto pessoais como em conjunto. Porque quando um livro é redesenhado com a ajuda de outro designer passa a ser outro livro. É um somatório de metáforas. No sentido que tudo – como diria Michel Melamed – se pode dizer ene coisas de ene formas diferentes. É uma máxima do pós-moderno. É uma composição que pode ser um romance, uma tese de doutorado… Pode ser um poema longo. Passa a ser uma questão de conteúdo, não basta ene formas de dizer uma coisa, precisa saber o que vai falar. Que coisas você têm para falar? Mesmo que seja muito intuitivo.
Zarvos. Pretendi pegar vozes que falariam melhor do que eu. São formas de dizer a mesma coisa. O encadeamento é a poesia, que é a noção do meu querido Walter Benjamin. Você começa uma história e esquece-se da história. Tomando essa liberdade você começa a história, termina a história e mantém até por olhar… Passando de página para página, volta para a página, e começa de trás pra frente.
Zarvos. É um desafio fazer um doutorado chegando aos 50 anos, diferente de fazer aos 30. Aos 30 anos você tem que conversar com a academia de uma forma que ela entenda mais o que está falando. E não aos 50 anos, já tendo publicado vários livros. Eu entrei para o doutorado nessas condições, que não eram favoráveis. [risos] Mas concluí o doutorado. Acho que essa linguagem tem de ser permitida. Tem que ter o especialista, a forma de diálogo moderna.
Zarvos. [risos] Essa é a discussão. Cheguei à conclusão que após o moderno tem que ter alguma coisa. Depois de se experimentar a possibilidade de tudo, junto com o neoliberalismo… A liberdade grande de comunicação, a partir da internet, todos os valores ruíram e cresceram. Essa liberdade de comunicação é fundamental, mas não pode ser a única. Na PUC-Rio, por exemplo, Ana Paula Mattos fez um mestrado sobre os movimentos do Recife, o Mangue Bit. Mas dentro da linguagem histórica, passando por todas as referências… O Ericson [Pires] fez um mestrado que puxava a arte – dentro da PUC ele abriu um caminho que se fizesse tese com mais liberdade. Estamos vivendo "após o moderno": a diluição de fronteiras, de linguagem e relações, inclusive emocionais. Com a liberdade de linguagens vamos precisar de uma ética, mesmo que não seja kantiana ou aristotélica. Ou a ética que [Zygmunt] Bauman define como líqüida. As liberdades conquistadas vieram para ficar. Há uma necessidade de mudança de ética, mudança de padrão de consumo. O ético é saber que padrão é esse, se você concorda com ele. Isso é uma posição ética que vai refletir com a poética, ou vice-versa. Tem que ter uma forma de escrita que represente esse novo momento.
Zarvos. Contemporâneo é o que está sendo feito, são as linguagens que demandam espaço. Essa é a forma contemporânea. É o que está acontecendo, é o grande bordão. Mas também o que aconteceu, o canônico. A redescoberta de novos esquecimentos, a arqueologia do saber.
Zarvos. Nesse sentido da nova ética, falo que os anos 1990 no Rio de Janeiro foi representado por essa liberdade do CEP: a poesia, os movimentos de música… Nessa década que estamos finalizando, essa liberdade seria representada pelas artes plásticas, onde o simbólico e as metáforas podem ser dados por pinturas, tonalidades diferentes. Falta ao Brasil o pensamento. A década que estamos entrando é a década do pensamento. Acho que o CEP 20.000 contribui muito com corpo, a cidade, a poesia, a música… Mas menos do que eu acho que pode em relação ao pensamento. Daí a idéia de fazer essa transformação, que o foco seja a transmissão de saber e aprender, mais do que um palco pop. Possivelmente a escrita vai ganhar o valor necessário. Pensamento sem escrita é possível, mas é mais complicado. Depende do que a juventude queira. Acho que falta pensamento.
Zarvos. Em 1990 eu ia fazer doutorado na Alemanha. Tinha saído de uma participação política mais ativa, trabalhando com Darcy Ribeiro. Eu morava na Alemanha, ainda havia o Muro [de Berlim, derrubado há 20 anos, em 1989]. Você recebia um flyer na rua e havia um evento com música e poesia. Lá saiu a idéia do CEP. Eu ia começar o doutorado, mas o Brizola perdeu, o Muro caiu… Achei que não era mais a hora de estudar ciências sociais na Alemanha. Eu achava que a minha voz seria no Baixo Gávea. Para ter as liberdades que eu não tinha, liberdades sexuais – onde eu pudesse ter uma possibilidade de conversar com gente bonita.
Zarvos. Ora fosse… [risos] Roberto Correia dos Santos fala que você vai envelhecendo e passa a ver as coisas com um pouco mais de distância, a condição do ancião. [risos]
Zarvos. Sim. [risos]
Zarvos. Eu sou obsessivo, tem muito trabalho. Espero que dê pra fazer mais alguns livros. Mais ou menos, sei os caminhos que vou seguir na escrita.
Zarvos. Essa procura pelo ético permaneceu. E o estético evoluiu muito, o CEP 20.000 foi fundamental na minha vida. E a experiência com artes plásticas nos últimos anos também me trouxe a possibilidade de pensar metáforas. Os pensadores argentinos: Laura Crespe pensando [Jacques] Derrida; a Cecília Palmeira pensando o movimento Queer… Nós, extravagantes com uma rosa nos lábios. [risos]
Zarvos. São dois gêneros e propostas diferentes. Nacos de carne era uma resposta a Beijo na poeira, meu primeiro livro com mais liberdade dentro do pós-moderno, com três linguagens diferentes dentro da prosa. O segundo texto, que levei para o teatro, já era teatro. E poesia também, o murmúrio do traído. Em 1995 entrou a questão do ensaio, como fazer uma grande oratória. A prosa me chama sempre, com a prosa você pode falar mais e dar uma situação mais completa da realidade.
Zarvos. Deve ser porque as pessoas não devem ler muito. [risos] Elas devem ir aos sebos comprar meus livros. Isso está ligado ao CEP 20.000. Sou escritor.
Zarvos. Quando vou escrever sei, mais ou menos, quantas páginas vão sair num texto de prosa ou numa seqüência de poesias. Na poesia se tem muito mais liberdade.
Zarvos. Meu pai era a opressão e lia mal. Minha mãe era mais libertária e lia muito. Tinha muito livro em casa, no meu mundo fechado dos cinco anos.
Zarvos. A importância da leitura.
Zarvos – Na época, como todo mundo: Monteiro Lobato [risos]. Fiquei perplexo com A chave do tamanho, que tinha o pó de pirlimpimpim… [risos] Acho que até hoje estou procurando. [risos] Muda o tamanho da relação com as pessoas, o que é realidade… Também está no Peter Pan, mas não achei tanta graça. Essa idéia de que existe um pó que faça transportar, viajar… [risos] Os livros: Cem anos de solidão… O Camus com O estrangeiro. Posteriormente, John Fante. E no Brasil, os modernistas em geral, [Carlos] Drummond [de Andrade], [Manuel] Bandeira, Graciliano [Ramos], José Lins do Rego. Depois, Gerardo [Mello Mourão], João Cabral [de Mello Neto], Ferreira Gullar…
Zarvos. Há cada vez menos ingenuidade nos escritores, eles dominam as técnicas. Vamos produzir grandes escritores, mas o que Brasil precisa agora, que não teve até hoje, é um Henry Miller – alguém que participe das ações sociais, que passa perrengue e produza. John Fante é outro exemplo disso, a beat generation… Gente que trabalhava como podia e escrevia.
Zarvos. Não. A nova geração está cada vez mais técnica e afastada da realidade. Tem gente que chama de falso moderno. No fundo são inovadores, mais de linguagem do que de propostas de mudanças de pensamento. O contemporâneo é isso? Se fosse só isso o contemporâneo… Isso já é muito bom, mas não dá conta. "Ah você pode escrever sobre as famílias ricas." E as famílias pobres não têm histórias? Essa voz ainda não existe. Mas podemos pegar, sei lá, o MV Bill…
Zarvos. Ferréz ainda reverencia muito com a escrita canônica e em São Paulo a barra é pesada. Ele ainda não reflete o universo que ele pretende. O Paulo Lins podia ter continuado, mas não continuou… Talvez nos roteiros eles façam muita coisa boa, mas na escrita precisa avançar mais.
Zarvos. Rod Britto tem uma escrita extremamente inteligente, com mistura de palavras do final do século XIX com palavras da rua. Botika vai lançar o segundo livro, já li uma parte. É excelente. Se pudermos considerar, o Michel Melamed é um escritor de enorme potencialidade. O Ericson Pires na parte teórica. O Paulo Fichtner sendo de uma tradição de mais anos, acho um poeta fantástico. O Marcelino Freire é um escritor fantástico.