ConJur - Ideias do Milênio: Fareed Zakaria, comentarista da CNN e da revista Time
O Brasil tem se saído muito bem, mas isso não vai durar
14 de outubro de 2011, 13h16
Entrevista do jornalista indiano naturalizado americano Fareed Zakaria, comentarista da rede CNN e da revista Time, ao jornalista Jorge Pontual para o programa Milênio, da Globo News, transmitido no dia 6 de outubro. O Milênio é um programa de entrevistas, que vai ao ar pelo canal de televisão por assinatura Globo News às 23h30 de segunda-feira, com repetições às 3h30, 11h30 e 17h30 de terça; 5h30 de quarta; e 7h05 de domingo. Leia, a seguir, a transcrição da entrevista:
Há 20 anos, com o fim da União Soviética, os Estados Unidos se tornaram a nação mais poderosa desde a Roma antiga. E, no entanto, apenas duas décadas depois sobram sinais de que o império americano está sendo superado. A maior máquina de guerra da história não consegue derrotar as tribos do Afeganistão e continua envolvida no Iraque. Endividados, a beira de um calote, os Estados Unidos entraram em estagnação econômica, numa crise gerada por seus próprios bancos e que arrastou a Europa. Enquanto isso o resto do mundo cresce e os americanos não são mais os primeiros em tudo. O prédio mais alto fica em Dubai; o homem mais rico é um mexicano; a maior empresa é chinesa; o maior avião, russo; a maior refinaria está na Índia; e as maiores fábricas na China; rodas gigantes, em Cingapura e não na Flórida; Cassino, em Macau na China e não em Las Vegas; Cinema, Bollywood, a indústria cinematográfica da Índia superou Hollywood. É o fim do império? Não, diz o indiano naturalizado americano Fareed Zakaria, um dos jornalistas mais influentes do mundo, comentarista da rede CNN e da revista Time. Em seu último livro, O Mundo Pós-Americano, que teve que reescrever depois da crise de 2008 e da eleição de Obama, ele argumenta que os Estados Unidos continuarão na liderança num novo sistema multipolar. Apaixonado por seu país de adoção, ele se diz otimista. Fareed Zakaria recebeu o Milênio em seu escritório na CNN em Nova York.
Jorge Pontual — Mas, de várias maneiras, os EUA perderam parte de sua capacidade de agir, como você descreveu, e isso tem relação com essa conscientização política global, da qual faz parte a Primavera Árabe, correto? E você esteve no Oriente Médio recentemente. Então, como isso se relaciona? O declínio relativo do poder americano e essa conscientização política global?
Jorge Pontual — Os americanos se opõem cada vez mais ao livre comércio e à imigração. Os EUA globalizaram o mundo e se esqueceram de se globalizar?
Fareed Zakaria — Essa é uma das minhas maiores preocupações no livro. Eu acho que os EUA prosperaram no mundo por serem a primeira nação realmente universal. Nós recebemos qualquer um, de qualquer parte do mundo, nós os assimilamos, os integramos, nós somos abertos às ideias, aos produtos, às pessoas, às culturas, às culinárias do mundo. Aqui, tudo isso se junta. Essa tem sido nossa força. Se virarmos as costas para isso, estaremos virando as costas àquilo que se tornou os EUA fortes. Neste momento, você tem razão: se analisarmos o apoio ao livre comércio, é o mais baixo já registrado; se analisarmos a atitude com relação à imigração, ela é péssima. Mas é aí que a democracia americana nos dá alguma esperança. Porque essas visões populistas não foram traduzidas em políticas, até agora. Os americanos suspeitam do livre comércio há 50, 60 anos. Se analisar as pesquisas, embora esse apoio esteja especialmente baixo, ele sempre foi baixo. O caso da imigração é diferente. A atitude em relação à imigração piora durante as recessões e melhora durante os períodos de recuperação. Mas, neste momento, precisamos é de uma boa liderança, de uma liderança política que eduque a população. A democracia não é apenas ouvir o que as pessoas dizem. É preciso educar as pessoas. E as pessoas precisam entender que grande parte da força dos EUA vem dessa abertura. Eu dou muito crédito ao presidente Obama, ele tem tentado. E ele faz isso sabendo que a opinião pública está contra ele. Mas onde está o líder republicano responsável? Um líder de um partido que acredita no livre comércio, que acredita na ideia de que pessoas do mundo todo deveriam poder vir para os EUA? Eles estão calados, pois veem que seus seguidores têm outro posicionamento. E acho que nos final das contas, esse é um dos maiores problemas da liderança democrática no mundo todo, não só nos EUA. Hoje, as democracias do mundo estão enfrentando muitas pressões populares. Muitas pressões populares que dizem: "Queremos que o governo faça isso e aquilo. Queremos fechar as fronteiras, desconfiamos dos estrangeiros." Pois há muitas mudanças em curso no mundo todo, muitas incertezas. É fácil ceder a esses sentimentos populares, mas o que precisamos é de uma classe política que diga: "Vamos cuidar dos interesses de longo prazo do país, vamos cuidar de seus interesses de longo prazo, vamos educá-los." Seria uma tragédia se o único governo capaz de cuidar do bem-estar de seus cidadãos no longo prazo fosse o Partido Comunista Chinês e ditaduras desse tipo. Nós, como democracias, deveríamos conseguir fazer isso.
Jorge Pontual — Os americanos também temem a China, não é? E você descreveu essa relação como um pacto suicida. O que vai acontecer? China e EUA vão se aproximar ou se distanciar?
Fareed Zakaria — A relação entre os EUA e a China dá a impressão de ser um tipo esquisito de pacto de suicídio mútuo, pois não dá para conceber uma guerra entre os dois. Um conflito grave entre a China e os EUA é ruim para os dois lados... Imagine se a China começar a vender os títulos do tesouro americano. O que vai acontecer? A econômica americana vai decair, e quem vai comprar os produtos chineses? Ninguém. Então, a economia chinesa entraria em colapso. Mas também não da para imaginá-los juntos, como grandes amigos e parceiros, como ocorre entre os EUA e o Reino Unido. Há um excesso de pontos de tensão política, econômica e cultural. Por isso, acho que a relação entre China e EUA está fadada a viver nessa "terra de ninguém", em algum lugar entre a amizade e a inimizade. Amigos inimigos.
Jorge Pontual — Você demonstrou que não são os EUA que estão decaindo, é o resto que está subindo. Mas qual é o ponto forte dos EUA neste novo mundo pós-americano?
Fareed Zakaria — Por um lado, o Brasil tem um lugar muito importante, por outro, eu não tenho certeza. O aspecto importante é seu forte perfil econômico neste novo mundo em que estamos entrando. Ele está cada vez mais reformando sua economia, está colocando em ordem sua saúde fiscal, ele tem atributos muito importantes que ajudarão a estabilizar a economia, como recursos naturais, petróleo e gás natural, agricultura... Há também um dado demográfico importante: é um povo jovem. Tudo isso forma um pacote muito forte que permitirá que o Brasil tenha uma posição privilegiada no sistema global. Por outro lado, eu penso em duas coisas. Primeiro: exatamente por ter muitas vantagens, em especial por causa de seus recursos naturais, o Brasil não tem trabalhado duro nas reformas como deveria. O Brasil está costeando, está navegando porque está tendo um vento de popa, e, quando recebemos vento de popa, navegamos e vamos longe. Mas os países fazem o duro trabalho das reformas quando são pressionados, quando sentem a pressão para fazer isso. E isso significa pôr ordem as finanças públicas, em especial as finanças do Estado, no Brasil, reformar o sistema previdenciário, tratar as várias questões trabalhistas que não foram tratadas e promover mais o empreendedorismo do setor privado. No Brasil, a meu ver, isso ainda é relativamente fraco. Agora, por que tudo isso não aconteceu ainda? Porque vocês se saíram bem demais nos últimos 5 ou 6 anos, mas acredite, isso não vai durar, pois há problemas básicos que precisam ser resolvidos. A pergunta é: vocês vão esperar até a próxima crise ou vão começar a resolver esses problemas antes? Esse é o desafio econômico que o Brasil enfrenta. O desafio político que o Brasil enfrenta é que ele ainda não decidiu se é um membro central fundador do mundo ocidental ou se faz oposição a esse mundo ocidental. E acho que vejo muita ambivalência quanto a isso no Brasil. As pessoas que eu conheço e que encontro no Brasil tendem a dizer que são ocidentais. Mas, então, vemos várias ações do Brasil que revelam uma espécie de antiamericanismo, um viés antiocidental, uma espécie de solidariedade com o movimento dos não alinhados, o que quer que isso signifique no mundo atual. O Brasil não tem uma estratégia maior. O Brasil tem atuado como se pudesse ser tudo para todo mundo. Mas ele não pode. Eu acho que o melhor papel para o Brasil seria o de principal potência emergente, que tente integrar os países emergentes ao mundo ocidental. Os chineses não podem fazer isso, pois são grandes demais e estão fora demais do sistema. Os indianos têm muitas fobias ideológicas que remontam ao socialismo e coisas desse tipo. Eles ainda são fundamentalmente ambivalentes no aspecto ideológico. Os russos não querem ser parte do mundo ocidental. Eles preferem continuar naquela economia de máfia. O Brasil tem essa oportunidade, pois é um país ocidental, compartilha os valores ocidentais e os interesses ocidentais. O único problema é que ele acha que, assim, seria um parceiro-júnior dos EUA. Acho que isso precisa ser superado. Não há júnior ou sênior. Os EUA também precisam superar isso. Mas o Brasil pode ser o membro mais progressivo e produtivo dos países emergentes, para tentar criar essa nova ordem internacional para a qual os novos atores sejam atraídos e na qual sejam recebidos com poder e um lugar à mesa, mas eles também precisam contribuir e ser parte da solução para os problemas, estando dispostos a ter uma visão mais ampla, e não apenas uma visão estreita dos problemas globais.
Revista Consultor Jurídico, 14 de outubro de 2011, 13h16
Le Roy Soleil (Outros) 14 de outubro de 2011, 20h29
Na atual quadra vivida, não é o Brasil que necessita de conselhos. O senhor Zakaria deveria dirigir seus "conselhos" aos fracassados do momento e que não conseguem sair do fundo do poço, a iniciar pela Grécia, passando por Portugal, Itália e EUA (se não fossem Alemanha e França, toda a Europa já teria afundado de vez). Aliás, é exatamente isso o que a Presidente Dilma Roussef fez dias atrás, quando em viagem à Bélgica: foi dar conselhos, palpites, dizer o que os europeus devem fazer para superar a crise (conselhos estes que por décadas os brasileiros tiveram que ouvir e engolir dos representantes do FMI). Com um gostinho de "dar o troco", e isso é muito bom. Portanto, não concordo com o comentário que afirma ser o Brasil o "Bananistão" (o Brasil já foi isso, é verdade, mas não é mais).
ahh tá....
Marcelo Augusto Pedromônico (Advogado Associado a Escritório - Empresarial) 14 de outubro de 2011, 14h42
Ele reescreveu o livro porque errou? É humano...
Diogo Duarte Valverde (Advogado Associado a Escritório) 14 de outubro de 2011, 14h07
Quem dá ouvidos aos ufanistas de plantão pensa que isto aqui é a salvação do mundo, até o momento em que pessoas como Zakaria nos lembram que vivemos no Bananistão, que apenas se encontra na posição atual por um verdadeiro milagre.
Como cidadão brasileiro, é óbvio que eu desejo nada menos do que o melhor para o país, mas tenho muito medo da incompetência de nosso (des)governo. É de suma importância aproveitar esta oportunidade única que o cenário internacional nos concede antes que seja tarde demais, e temo um eventual fracasso. Também é preciso ressaltar que não me refiro a questões partidárias, pois em se tratando de partidos políticos, tanto governo quanto oposição estão lastimáveis em nosso país.