CALDEIRÃO DE BOLSA - Ver Tópico - Basta!!! Não matem o pequeno investidor
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Basta!!! Não matem o pequeno investidor
por danieljpires » 2/11/2019 17:51
Não sei se este vídeo que coloco aqui faz parte das políticas do caldeirão, mas se não for pf indiquem para o apagar
Na pratica já estou farto de políticas de esquerda que nos aumentam os impostos nomeadamente o que se pretende levar a avante no que concerne a incorporação das mais valias de rendimentos de capitais e patrimoniais em sede de irs ou seja um brutal aumento de impostos
Mais uma vez o pequeno investidor está a desaparecer devido a esta política populista...
Mais uma vez se este vídeo não faz parte das políticas do caldeirão agradeço que me digam para o apagar, ou até peço os próprios moderadores do caldeirão apagar o vídeo
https://youtu.be/ZX7HJfT2K64
Re: Basta!!! Não matem o pequeno investidor
por MarcoAntonio » 2/11/2019 17:56
Em relação `à tua questão, Daniel, consultei o vídeo que colocaste. É matéria de opinião - que pode ser discutida aqui - e não detectei nada de particularmente sensível que viole as regras do espaço.
A questão que se poderá colocar é se o que é dito no video tem fundamento ou não. Mas essa questão coloca-se sempre, trate-se de um vídeo ou de um post.
por LISBOA_CASINO » 2/11/2019 23:37
Concordo com o MarcoAntónio quando se interroga sobre o conteúdo do vídeo . Parece-me que se encontravam presvistas apenas alterações a valias Imobiliárias.
Eram propostas do OE e , náo sei se foram para a frente, Provavelmente sim ! Mas apenas sobre imoveis e é referido dividendos açoes ets. ..... estranho !
Porque não esquecer que numa situação destas iriam as mais valias e as menos valias. E provavelmente o estado ficaria a perder!
Mas os assuntos fiscais não são muito acompanhados aqui na Caserna !
por Triplano » 3/11/2019 1:20
Confesso que também estou interessado no tema, pois a verificar-se o que o Daniel refere no video, vai ser muito prejudicial para o pequeno investidor comum... E de facto não me admiraria nada que isso possa vir a acontecer, se o Governo ceder a determinadas condições impostas pelo Bloco de Esquerda... todos sabemos que palavra de ordem desta cambada é combater a filosofia liberal do capitalismo, através de várias nacionalizações. Resta ver se isto vai mesmo pra frente e se sim, encontrar alternativas.
por Bar38 » 3/11/2019 2:48
Com gente deste calibre a suportar o governo esperar o quê!!?
https://www.youtube.com/watch?v=UKo_TTRHELw
https://www.youtube.com/watch?v=grhdAKPNvcM
Mas então se esses 1% não pagam impostos....
Sobra para quem....
por LISBOA_CASINO » 3/11/2019 15:48
Estes vídeos colocados em nada ajudam a perceber se existem algumas alterações ao regime de mais valias de açoes / dividendos , conforme é sugerido no post inicial.
Videos do tempo da outra "geringonça", servirão apenas para lançar a confusão e nada contribuem para o esclarecimento de todo o Caldeiráo sobre possíveis alterações fiscais previstas para o OE 2020, parece-me!
Salvo melhor opinião, o que interessa é perceber se há alguma alteração prevista para o OE de 2020, pois o passado já se encontra incorporado e náo contempla qualquer alteração ao regime de mais valias mobiliárias. Penso eu de que....... !
por DarkSiege » 3/11/2019 17:43
LISBOA_CASINO Escreveu: BAR 38
Espero sinceramente que fiquem pelas mais-valias imobiliárias de forma a conseguirem controlar a escalada no preço das casas.
Agora mexer ações/dividendos é simplesmente ridículo
Registado: 18/12/2016 20:37
por Laribau » 3/11/2019 20:17
DarkSiege Escreveu:
As MV imobiliárias já são objeto de englobamento e nem por isso tem servido muito para dissuadir a "escalada dos preços das casas".
Sem querer polemizar o assunto, sempre deixo uma pergunta:
Se é legítimo e tem sido pacifico englobar a mais valia obtida num ativo imobiliário porque razão não o é relativamente a um ativo mobiliário?
Coisa diversa é o englobamento do rendimento. De fato, o rendimento predial ou de juros (DP ou obrigações) é, do meu ponto de vista, mais "pacificamente tributável" por englobamento quando comparado com dividendos, uma vez que estes últimos resultam de rendimento já previamente tributado em sede de IRC. Tudo isto é matéria muito complexa e sensível e não acredito que seja já tratada no OE de 2020. A ver vamos…!
por LISBOA_CASINO » 3/11/2019 20:41
Laribau,
"Se é legítimo e tem sido pacifico englobar a mais valia obtida num ativo imobiliário porque razão não o é relativamente a um ativo mobiliário?"
Eu parece-me que de forma prudente, o estado náo pretende que se englobe menos valias mobiliárias
Talvez o estado verifique que estando a Bolsa a subir ou a descer o valor declarado de valias tende a ser muito baixo.
Por outro lado, a fiscalização é mais difícil ser exercida sobre as valias mobiliarias devido ao nº de operações e documentação de suporte , do que em relação aos Bens imoveis.
Enquanto os Bancos e outros agentes financeiros não forem obrigados a calcular valias para os seus clientes ( e não sei como será possível), não creio que venham a existir grandes mexidas, uma vez que o objetivo é o aumento da carga fiscal e não o contrario !
Já em relação a dividendos e juros , pode vir a acontecer mais ano menos ano, algum movimento nesse sentido, mas ai, os bancos e o Estado já tem toda a informação necessária, conforme referes !
por 5640533 » 3/11/2019 21:05
O OE ainda não está aprovado e nem sequer foi apresentado. Se o referido englobamento tiver o efeito previsto no vídeo não me parece que não vá influenciar a vida de muita gente com poder e riqueza. Parece-me que temos que esperar pelo OE.
por Ativo » 3/11/2019 22:16
O Bloco de Esquerda pretende que os rendimentos de capitais e os rendimentos prediais passem a ser englobados obrigatoriamente com outros rendimentos, em sede de IRS.
Parece que, para já, o Partido Socialista, o Governo, instigado pelo Bloco de Esquerda, vai avançar, no próximo Orçamento Geral do Estado, com o englobamento obrigatório dos rendimentos prediais com outros rendimentos, em sede de IRS, em certas situações.
É preciso alimentar o "monstro" da máquina estatal... Segundo o Bloco de Esquerda, é preciso perder a vergonha e ir "buscá-lo" onde "ele" está! Parece que o Partido Socialista já está a perder a vergonha!
por Manuel_13 » 3/11/2019 22:17
Como sabemos Portugal tem escassez de casas para arrendar. Como se combate isto? Criando condições para que mais investidores entrem neste mercado e assim aumentar a oferta e baixar as rendas, pela lei da oferta e da procura. O que faz o governo? Simples, aumenta o imposto, afastando assim investidores. Temos o que merecemos. Pobre Portugal!
por rg7803 » 3/11/2019 22:22
Coisa diversa é o englobamento do rendimento. De fato, o rendimento predial ou de juros (DP ou obrigações) é, do meu ponto de vista, mais "pacificamente tributável" por englobamento quando comparado com dividendos, uma vez que estes últimos resultam de rendimento já previamente tributado em sede de IRC. Tudo isto é matéria muito complexa e sensível e não acredito que seja já tratada no OE de 2020. A ver vamos…! [/quote]
Não entendo a lógica Laribau: achas mais razoável a tributação com englobamento no caso de juros/cupões versus dividendos, vistos estes já terem sido tributados via IRC (nas empresas). Mas as aplicações em DP ou obrigações não são resultantes (em boa parte) de poupanças da população já resultantes de tributação via IRS ? Qual a diferença ?
por TheKeyboardDuck » 3/11/2019 23:44
Acho que se aplica como uma luva. A citação é de uma senhora polémica mas nisto acho que tem razão.
Existe uma máquina gigantesca para alimentar e o problema é que cada vez são precisos mais recursos.
Aproveito para deixar o link para um conjunto de artigos para o pessoal mais woke
https://nomadcapitalist.com/articles/
Tem muitos posts focados nos US, mas os relevantes neste caso são world focus
por FWJ » 4/11/2019 0:33
Acho que o englobamento será só sobre rendimentos imobiliários!
Obviamente que tudo o que seja para penalizar o investimento,não concordo!!
Mas mesmo que fosse sobre todos os rendimentos, acho que o pequeno investidor(como eu), não teria que se preocupar assim tanto!!
Pois, infelizmente a maioria dos portugueses encontra-se no 1º,2º,3º escalão do IRS, logo o impacto seria nulo ou quase nulo!!
Quem me dera a mim estar com receio de vir a pagar uma taxa de 48% por o Costa querer englobar rendimentos.
Contudo, volto a repetir sou contra que se penalize quem investe, mas apenas pretendia dar a opinião pessoal de pequeno investidor, visto que o pessoal generaliza e fala como se estivesse tudo no escalão máximo de IRS.
Registado: 6/9/2018 2:22
por Opcard » 4/11/2019 9:22
Começo a acreditar que evitar os impostos é a única actividade que actualmente contém alguma recompensa.
por Laribau » 4/11/2019 12:22
Não entendo a lógica Laribau: achas mais razoável a tributação com englobamento no caso de juros/cupões versus dividendos, vistos estes já terem sido tributados via IRC (nas empresas). Mas as aplicações em DP ou obrigações não são resultantes (em boa parte) de poupanças da população já resultantes de tributação via IRS ? Qual a diferença ?[/quote]
Não é exatamente a mesma coisa. O rendimento aplicado em poupanças do tipo juros ( para simplificar), é novo rendimento: resulta de uma aplicação que gera novo rendimento. Os dividendos são distribuição de rendimento gerado e que foi sujeito a imposto, não é novo rendimento gerado pelo mesmo capital. É por essa razão que, em alguns países, que impõem o englobamento de dividendos, o mesmo se aplica apenas a uma parte dos mesmos, para atenuar a tributação sucessiva do mesmo rendimento.
Que não se infira do que disse (escrevi) que concordo com o englobamento, somente me aprece que, apesar de tudo, no plano conceptual, se trata de situações diferentes quando comparamos tributação sobre Mais Valias (Mobiliárias ou imobiliárias), Juros ou Rendimentos Prediais, com Dividendos.
por Dr Tretas » 4/11/2019 12:44
A diferença entre juros e dividendos decorre de uma diferença que já existe do lado da empresa. Quando uma empresa paga juros, por exemplo o cupão de uma obrigação, isso contabilisticamente conta como um custo, portanto abate ao IRC. Já quando paga dividendos não tem essa benesse fiscal.
Por outras palavras, os dividendos já foram alvo do IRC do lado da empresa, ao passo que os juros não. Daí que tributar de novo os dividendos em sede de IRS constitua dupla tributação, que no actual código do IRS é mitigada por aplicação do art. 40-A do CIRS. Este artigo permite que os dividendos de empresas nacionais só contem em 50% quando são englobados.
Pessoalmente, aplico isto todos os anos porque para mim é vantajoso, ou seja, eu já englobo estes rendimentos desde sempre, pelo que esta mudança a mim não afectaria, a não ser que o art. 40-A seja revogado.
Na minha opinião, e contra mim falo, seria mais justo de um ponto de vista económico que as empresas pudessem considerar a distribuição de dividendos como um custo de capital (que é), pondo-os a par com os juros. Isso eliminaria a dupla tributação, permitindo em seguida eliminar o art. 40-A.
O resultado disto, aliado ao englobamento obrigatório, seria, tal como é indicado no vídeo, que quem pudesse iria constituir holdings pessoais para pagar menos impostos.
por djovarius » 4/11/2019 13:54
Este debate e o vídeo em causa tem toda a razão de ser, mas...
está atrasado 15 anos pelo menos.
O pequeno investidor está há muito tempo morto e enterrado, infelizmente.
O nosso mercado também.
Não esperem destes Governos alívio fiscal para investimentos financeiros.
Há muita gente que pensa que os "capitalistas" são a razão para a miséria.
Neste país só se desiste da miragem do socialismo quando alguma coisa triste acontecer. Infelizmente.
Mensagens: 7165
por FWJ » 4/11/2019 15:23
Concordo totalmente entre diferenciar juros e dividendos. Vivi alguns anos no Brasil e lá existe essa diferença a nível fiscal, assim como isentam rendimentos pagos por Fii, enquanto cá levam 28% de imposto retido na fonte.
por Celsius-reloaded » 17/12/2019 15:37
A certa altura falava-se que o englobamento das mais-valias passaria a ser obrigatório na sequência do OE 2020.
Das ultimas noticias não retirei nada disso. Confirma-se que pelo menos no projecto do OE nada se mostra previsto?
por danieljpires » 18/12/2019 16:56
Celsius-reloaded Escreveu: A certa altura falava-se que o englobamento das mais-valias passaria a ser obrigatório na sequência do OE 2020.
Ola celsius, a medida de englobamento caiu por terra mas para quem tem recibos verdes para alojamento local as coisas pioraram pois a tributação passou de 35% da faturação para 50%
ou seja quem tem recibos verdes de alojamento local o estado indica que 50% da faturação é lucro em vez dos 35% anteriores o que é muito mau pois pensa o seguinte:
Quem tem alojamento local tem os seguintes gastos:
Pagamento de credito para a reabilitação
Custos das plataformas
Limpeza das instalações
Electricidade+gas+agua+condominio
Ou seja o lucro real em muitos casos é inferior a 50% o que implica que ou as pessoas façam englobamento dessas rendas ou fujam para a economia paralela ou no pior dos casos vao a falencia aumentando os NPL dos bancos
Na pratica medidas para piscar o olho ao BE e PCP
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