O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem - Página 13
por Tzaruch em Qua 12 Abr 2017, 05:00
Maicon escreveu: Pode esquecer... não debato mais nada com você...
Pode não responder, mas não tem como evitar que lhe respondam.
E já vai a fugir com tão pouco ?
Já parou para pensar que isso não é desculpa mas falta de argumentos ?
Maicon escreveu: depois de nossas últimas conversas vejo que é perda total de tempo,
Quando alguém não tem argumentos acontece como está a dizer,
eles preferem fugir do que enfrentar.
Maicon escreveu: pra mim debater contigo e pagar mico é a mesma coisa.
Não suporta ser refutado é isso ?
Você vem debater com opiniões a pensar que vale de argumento,
acaso esperava melhor resultado que esse ?
Maicon escreveu: Pode dar a contra resposta aqui,
Contra resposta sobre o quê mesmo ?
Você disse que tinha provado não se sabe o quê acerca de Isa 9
e que ia fazer o mesmo com Isa 7,,, acontece que nem o link postou.
Se não diz onde faz essas "comprovações" como quer que alguém contra responda aqui ?
Maicon escreveu: mas desde já estou lhe avisando que não pretendo mais responder
qualquer coisa sua endereçada a mim.
Você diz isso a todos que não consegue refutar não é ?
___Maicon disse__
Ou será que dizem isso de todos a quem não conseguem refutar ?
Pode não responder, mas por certo vai ler, e cada vez que dizer algo
que justifique será apontado e refutado, quer responda quer não responda.
E olhe, isso é de fato o melhor que você faz, porque de argumentação
você afinal de contas não tem, o que faz é só citar opiniões e gabar
os tais "homens importantes", como se eles estivessem certos.
Maicon escreveu: Só respondi aqui, pra deixar isso bem claro pra você...
Claro,,, é como você vai ver que vai ficar, pois sempre
irá ver e ler respostas a coisas que escreva, mesmo que
não queira responder.
á estou começando a achar que é por que não tem capacidade pra isso.
Afinal de contas quem não tem capacidade para isso é você,
pois inventou desculpas para não debater.
por Edson Gomes em Qua 12 Abr 2017, 21:42
Creio que a doutrina do nascimento Virginal de Jesus é um interpolação da ortodoxia para combater o marcionismo e gnosticismo do primeiro seculo
Veja para todos aqui Jesus e maior que qualquer homem da bíblia .
Jesus disse que entre os nascidos entre mulheres não ha ninguém maior que João Batista
Jesus aqui se exclui de um nascimento carnal
por Tzaruch em Qui 13 Abr 2017, 02:17
▓ Gomes ▓ escreveu: Creio que a doutrina do nascimento Virginal de Jesus é um interpolação da ortodoxia
para combater o marcionismo e gnosticismo do primeiro seculo
A sua crença não tem fundamento bíblico, logo como pode falar seja o que for de JESUS ?
▓ Gomes ▓ escreveu: Veja para todos aqui Jesus e maior que qualquer homem da bíblia .
Mas João, quando completava a carreira, disse:
Quem pensais vós que eu sou? Eu não sou o Cristo;
mas eis que após mim vem aquele a quem não sou digno
de desatar as alparcas dos pés.
-Atos 13:25 ACF-
João batista foi o próprio quem disse que aquele que vinha após ele
era maior, porque nem digno era de lhe desatar as alparcas dos pés.
Qual é então a dúvida de JESUS ser maior ?
Ou qual é a dúvida de JESUS ter vindo depois de João ?
▓ Gomes ▓ escreveu: Jesus disse que entre os nascidos entre mulheres não ha ninguém maior que João Batista
Em verdade vos digo que, entre os que de mulher têm nascido,
não apareceu alguém maior do que João o Batista;
mas aquele que é o menor no reino dos céus é maior do que ele.
-Mateus 11:11 ACF-
Pois, e isso seria entendido assim caso não tivesse outros textos,
onde João mostra claramente que JESUS é maior que ele.
E o próprio texto citado fala do menor no reino dos céus ser maior que João.
Por isso só precisa ir ver qual é o reino de JESUS, e confirmará que
por certo lá o menor é maior que João.
Igualmente deveria ter reparado, JESUS nasceu depois de João.
Porque é este de quem está escrito:
Eis que diante da tua face envio o meu anjo,
-Mateus 11:10 ACF-
Com a devida atenção teria lido o verso anterior, no qual
João é apontado de ser um anjo, e de vir preparar o caminho
adiante de JESUS CRISTO.
▓ Gomes ▓ escreveu: Jesus aqui se exclui de um nascimento carnal
Nada disso, você é que quer excluir JESUS seja do que for, pois o mesmo
em momento algum apontou ou deu a entender que não tenha nascido de Maria.
Só mesmo quem não acredita nas palavras de JESUS pensa tais coisas.
Cidade/Estado : Santo Andre
Igreja : JESUS E TUDO
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por Edson Gomes em Qui 13 Abr 2017, 20:17
Tazaruch
Pensar não é pecado!
Vamos exercitar este dom
Jesus diz que desceu do céu , ponto pacifico entre nós , porem eu acho que ele já veio adulto aqui para terra , voce no nascimento virginal , então te pergunto ele tíria entrado dentro do feto no ventre de Maria , PASME ! Jesus nasce , cresce , aprende ,etc , incoerente!
No mais os teólogos que inventaram isso se confundiram nas genealogias relatadas em Mateus e Lucas e pior que isso estas genealogias seriam para dar ele uma descendência por Davi , mais depois disso eles dizem que nasceu do Espirito Santo , bastante incoerente
Jesus mesmo disse que não é deste mundo , como conciliar isso com um nascimento virginal
por Tzaruch em Qui 13 Abr 2017, 21:10
▓ Gomes ▓ escreveu: Pensar não é pecado!
Dependerá daquilo que você estiver a pensar.
Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar,
já em seu coração cometeu adultério com ela.
-Mateus 5:27-28 ACF-
E esse verso dá um exemplo de como só o pensar já é pecado.
▓ Gomes ▓ escreveu: porem eu acho que ele já veio adulto aqui para terra ,
O que você acha, além de ser irrelevante, também não serve para argumentar.
Portanto, apresente algo com validade.
por Edson Gomes em Qui 13 Abr 2017, 21:33
Me parece que você gosta de explanar sobre versículos bíblicos então vamos la :
Agora vamos para o evangelho de Mateus que também apoia o que Jesus é filho da Virgem Maria
Mateus 1.11- E, entrando na casa, acharam o menino com Maria sua mãe e, prostrando-se, o adoraram; e abrindo os seus tesouros, ofertaram-lhe dádivas: ouro, incenso e mirra.
O livro de Matheus também como o de Lucas deixa bem claro que o nascimento de Jesus foi feito através de uma mulher.
Por outro lado o Evangelho de Marcos é considerado pelos eruditos um dos três evangelhos sinópticos. No entanto, a maioria dos estudiosos contemporâneos considera essa obra como a mais antiga dos evangelhos canônicos - uma posição conhecida como prioridade de Marcos
O Evangelho de Marcos narra o ministério de Jesus, desde seu batismo por João Batista até sua Ascensão .O Evangelho de Marcos é muitas vezes considerado a fonte primária de informações sobre o ministério de Jesus.
Se o livro Lucas e Mateus são uma cópia de Marcos ,pois Marcos é o mais antigo dos três sinópticos , então temos que pensar que as passagens de Mateus e Lucas que falam da natividade de Jesus é um acréscimo dos teólogos da ICAR .
Argumentando mais forte ainda, vamos provar pelas genealogias de Jesus mencionadas nestes livros que natividade de Jesus não se sustenta .
A maioria dos manuscritos gregos inclui o texto "e Jacó foi o pai de (gerou) José, o esposo de Maria, da qual nasceu (ou foi gerado) Jesus, que é chamado Cristo". O que a tradição procura ofuscar neste caso é a identidade do pai de Jesus .
Não está dito explicitamente que José, o esposo de Maria, não gerou Jesus, mas tampouco ficamos sabendo quem o fez.
Em outras palavras, a ideia do nascimento de uma virgem não está aqui explícita
Note-se, ademais, que não há menção à virgindade de Maria na tradição principal e que o mesmo silêncio em relação a ela também caracteriza a árvore genealógica apresentada por Lucas. Jesus é representado na genealogia materna como o legítimo herdeiro de Davi, por ser filho de José, rebento da casa real de Israel.
Todos esses pormenores são ausentes em Marcos, são contraditórios, e em nada concordam com os fatos históricos conhecidos. O Rei Herodes morreu quatro anos ( porem tudo é realizado no reinado de Herodes ) antes destes fatos . Vemos, pois, que as informações sobre a vida terrestre de Jesus foram inventadas pelos autores desses dois sinóticos, com o objetivo de confirmar as profecias do Antigo Testamento. É característico que cada um desses "acontecimentos" é seguido da frase: "Tudo isso acontece a fim de que se cumpra o que o Senhor tinha anunciado pelo profeta". Este "a fim de", que é omitido na tradução sinodal russa, mostra claramente que a biografia de Jesus nos evangelhos foi construída a golpes de profecias a fim de evitar possíveis objeções da parte dos adeptos do judaísmo
Fica então um impasse nestes evangelhos: Ou Jesus é filho biológico de José, o que faria dele o Messias esperado, ou é filho do "Espírito Santo" e não é o Messias.
Tanto Lucas e Mateus dizem que a linhagem de Jesus vem por intermédio de Jose, mas eles discordam a respeito de quem era o pai de José . Lucas diz que foi Heli e Mateus diz que foi Jacó. Alguns tentaram explicar esta contradição dizendo que a genealogia de Matheus foi a de José e Lucas foi de Maria,
Se todas as duas genealogias afirmassem que o pai de Jose é Jacó isso tornaria José e Maria irmão e irmã, por isso colocaram dois pais Heli e Jacó .Isso cria um problema maior
do que resolve. Porque ninguém explica por que Jose tem dois pais diferentes .
Porque de se ter estas duas genealogias de Jesus se o Espírito Santo e não Jose era seu pai . A comunidade cristã parece ignorar esta contradição e todos juntos fingem que não isso existe.
Mais contradições entre Lucas e Matheus
Lucas usa um censo Romano, (dos quais não há registro histórico), para fazer Maria e José ir a Belém (Lucas 2: 1 e 2), enquanto Mateus assume que já eles já viviam em uma casa sobre a qual uma estrela parou em cima (Mat 2,11). Matheus parece não saber nada sobre um estábulo, uma manjedoura, um coro angelical ou pastores perguntando; enquanto que Lucas não sabe nada de uma estrela, dos três Magos ou de qualquer presente dados por eles, nem da morte dos recém-nascidos em Belém por Herodes.
Estes dois evangelhos também estão em desacordo quanto ao que aconteceu logo após o nascimento de Jesus. Matheus diz que Jose teve um sonho em que um anjo disse-lhe para levar a criança e ele foge para o Egito. Depois de terem ficado no Egito durante algum tempo, o anjo disse a José que Herodes tinha morrido e que era seguro voltar para Israel, mas não deviam ir para a Judéia porque o filho de Herodes reinava em lugar de seu pai, de modo a evitar qualquer perigo eles deveriam ir para a Galileia (Mt 2: 21-23).
A história de Lucas é diferente, José e Maria levaram a criança à sinagoga em Belém, quando tinha oito dias de idade e a circuncidaram, depois de quarenta dias levaram-no para a sinagoga em Jerusalém para ser apresentado (Lucas 2: 2). Depois disso, eles foram diretamente para sua casa em Nazaré. Não há nenhum acordo, nem consistência nestas duas histórias. Ambas não pode ser verdade pois uma contradiz a outra . Eles não podiam ir para o sul para o Egito e
para o norte para Nazaré, ao mesmo tempo. Esta contradição é demasiada grande para ser ignorada.
Quanto ao nascimento de Jesus parecer com o nascimento de deuses isso nem iremos abranger neste vídeo porque não achamos relevante diante de tantos outros fatos.
por Edson Gomes em Qui 13 Abr 2017, 21:43
Você diz >
Por isso fala muito em interpolacão , Paulo diz Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo não lhe imputando seus pacados , não ha pecados a imputar nem de pensamentos
por Tzaruch em Qui 13 Abr 2017, 23:36
▓ Gomes ▓ escreveu:
, Paulo diz Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo não lhe imputando seus pacados ,
E desde quando não imputar os pecados significa que você pode continuar a pecar ?
▓ Gomes ▓ escreveu: não ha pecados a imputar nem de pensamentos
Será que é por você querer pecar à vontade que acredita dessa forma ?
por Edson Gomes em Sex 14 Abr 2017, 00:34
lei do pecado esta no nosso DNA , morreremos pecando , Paulo ainda diz que tudo era licito para ele fazer mas nem tudo me convém , isso me remete a pensar que ele podia fazer qualquer tipo de pecado, porem alguns não lhe convém, ele sabia que Jesus não imputa pecados feitos na carne a ninguém
Em suma Jesus não veio para remir pecado da carne, porque pecados pertence a carne, ele não veio salvar a carne mais sim o espírito , o pecado da carne recebe seu salário na morte , quem esta em Cristo na sua morte pagou pelos seus pecados cometidos na carne , Jesus veio sim nos dar a gnose para podermos sair deste planeta prisão e irmos para o pleroma.