por Antonio em Sab 21 Abr 2018, 15:00
Sr Ernesto, gostaria de fazer lhe umas observações acerca da sua msg de numero nº925. Creio eu que essa ideia acerca de quem seria o outro consolador tem muito mas respaldo escriturístico que de seu oponente! Veja só que disse uma escritora eclesiástica sobre que seria esse outro consolador:
Impedido pela humanidade, Cristo não poderia estar em todos os lugares pessoalmente, então foi para vantagem deles (os discípulos) que Ele deveria deixá-los, ir para o Pai, e enviar o Espírito Santo para ser o Seu sucessor na terra. O Espírito Santo é Ele mesmo, despido da personalidade da humanidade e independente dela. Ele Se representaria como estando presente em todos os lugares pelo Seu Espírito, como o Onipresente. "Mas o Consolador, o Espírito Santo, a quem o Pai enviará em meu nome [embora não seja visto por vós], [*ESSA FRASE FOI ADICIONADA POR ELLEN WHITE] esse vos ensinará todas as coisas e vos fará lembrar de tudo o que vos tenho dito" [ João 14:26]. "Mas eu vos digo a verdade; convém-vos que eu vá, porque, se eu não for, o Consolador não virá para vós outros; se, porém, eu for, eu vo-lo enviarei" [João 16:7]. (DTN 669)
Veja bem exemplificado:
por Antonio em Sab 21 Abr 2018, 15:02
por Antonio em Sab 21 Abr 2018, 15:03
por Antonio em Sab 21 Abr 2018, 15:07
por Antonio em Sab 21 Abr 2018, 15:10
Sr Ernesto, essas postagens acima são extraídas daqui: http://www.adventistas.com/2011/11/29/quem-e-o-consolador-republicado-a-pedido/ , mas de tudo que foi debatido anteriormente com o sr nas mensagens atrás podemos concluir que se harmoniza muito melhor que as falácias apresentadas ao sr!
por Ernesto em Dom 22 Abr 2018, 13:43
Sr Ernesto, gostaria de fazer lhe umas observações acerca da sua msg de numero nº925. Creio eu que essa idéia acerca de quem seria o outro consolador tem muito mais respaldo escrituristico que de seu oponente! Veja só que disse uma escritora eclesiástica sobre que seria esse outro consolador:
Eu li e reli as três mensagens. E as três abordaram o mesmo assunto; que é sobre o consolador que seria enviado, uma vez pelo Pai, e outra por Jesus;
As mensagens são muito extensas e eu procurarei respondê-las, porém, só abordarei as partes básicas.
Para começar; eu percebi que o irmão ainda não percebeu a diferença entre os Espíritos. Quando se trata do Espírito Santo, ou de Deus, então o Espírito sempre começa com o É de caixa alta, ou letra maiúscula. E quando se trata do espírito do homem então o espírito sempre começa com o ¨e ¨ minúsculo, ou caixa baixa. Se não prestarmos atenção nos confunde e nos desvia da linha de pensamento.
Podem ver que eu tenho evitado discorrer sobre o Espírito Santo, porque a bíblia não dá muitos detalhes sobre a origem dele. Eu me baseio na origem de Cristo, e nesta linha de pensamento eu coloco também a existência do Espírito Santo.
Eu não sigo a tão discutida santíssima trindade, mas, uma coisa é certa, na bíblia encontramos três pessoas distintas, e independentes como seres, mas, juntas atuam na administração do universo, e também na redenção do homem.
Eu deduzo das passagens bíblicas o seguinte: Que Deus o Pai, e Cristo, e o Espírito Santo, possuem a mesma natureza Espiritual, os três são Espíritos que compõem a mesma arvore genealógica.
Embora sendo iguais em natureza; há uma hierarquia entre eles, Deus o Pai é o soberano, ele dá as coordenadas. Jesus disse em João 14:26, ...Vou para o meu Pai porque o Pai é maior do que eu.
Agora vem a pergunta; se eles são uma só essência, a mesma natureza, e co-eternos; como eles podem ser três pessoas independentes, com personalidade e atuações próprias?
Vamos ver como a bíblia explica este milagre.
João 1:1-3, diz: No principio era o verbo, o verbo estava com Deus, e o verbo era Deus.
O significado de verbo é ¨palavra com poder¨ que indica ação. Foi o que aconteceu; A palavra estava com Deus, e foi pronunciada de suas entranhas por ele. O verbo, a palavra se tornou outra pessoa, ele ainda faz parte não só da natureza, mas, do próprio Pai. Por isso Jesus disse: Eu e o Pai somos um. A composição de Cristo e o Pai continuam a mesma.
Há os unicístas, e temos o irmão Edison que é participante aqui do fórum, que crê que o Filho é a mesma pessoa do Pai, ele crê que; Em certas ocasiões o Pai faz a vez do filho, e em outras circunstancias se passa por Espírito Santo.
Esta teoria contradiz a bíblia, porque há ocasiões que o Pai está no céu e ao mesmo tempo o filho na terra, E há dezenas de Passagens que Jesus menciona o nome do Pai, ora, se ele fosse esse Pai então ele estaria faltando com a verdade. Exemplo: João 17:3, E, a vida eterna é esta; que conheçam a ti só por Único Deus, e a Jesus Cristo a quem enviastes.
Para os humanos é difícil entender esse mistério, mas, Jesus procurou esclarecer essa questão.
João 17: 8, Jesus dizendo ao Pai, Porque lhes dei as palavras que me deste; e eles a receberam, e tem verdadeiramente conhecido que SAÍ DE TI. Cristo saiu através da palavra., vejam também, João 16:27, Pois, o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes e crestes que SAÍ DE DEUS.
Quando aconteceu esse mistério?. Miqueias 5:2, E tu, Belém Efrata , posto que pequenas entre milhares de Judá, de ti sairá o que será Senhor em Israel, e cujas origens são desde os tempos antigos, desde os dias da ETERNIDADE.
A origem de Cristo remonta aos primórdios tempos da eternidade do passado. Acredito que podemos dizer sem medo de errar que Cristo foi a primeira obra do Pai. Porque em João 1:3, diz: Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Daí se conclui que os mesmos poderes do Pai, ele mantêm em Cristo, vemos no verso 4, Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
Em João 17: 5, Jesus disse: E agora, glorifica-me, tu Ó Pai, junto de ti mesmo com aquela gloria que tinha contigo antes que o mundo existisse. Jesus, embora ele sendo outra pessoa, ele é tão eterno quanto o Pai, porque saiu das entranhas do Pai através do verbo, (palavra com poder).
Cristo se torna Jesus.
Cristo deixou a gloria junto ao Pai, e se aniquilou até se achar em forma de homem, Filipenses 2:7, podem ver que cada vez que Jesus enfrentava um problema, ou importante aqui na terra, ele sempre se comunicou com o Pai, porque enquanto aqui esteve, sempre foi em forma de homem.
Depois da ressurreição dele, vemos em Mat, 28:18, dizer: É me dado todo o poder no céu e na terra. Foi quando o Pai o ressuscitou Atos 2:32 e 33, e devolveu-lhe todas as glórias que de direito já lhe pertencia.
Vale a pena incluir o verso de Heb.1:3, O qual sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se á destra da majestade nas alturas.
O verso nos diz que Jesus representou o Pai aqui em forma humana, visível. O Pai continua Espírito, assim como o Espírito Santo também, mas Jesus Cristo continua por toda a eternidade visível e em forma humana. Lucas 24:39, depois da ressurreição Jesus diz:Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; tocai-me e vede, pois, um espírito não tem carne nem, ossos, como vedes que eu tenho.
O verso de Apoc.21:3, diz:
Até aqui a divindade de Jesus Cristo sempre foi questionada pelos homens; Ele sempre é conhecido como o nosso Senhor e Salvador,
Deus é um título, que é atribuído ao Pai, mas, depois de restaurada a nova terra, Cristo SERÁ o nosso Deus, temos a passagem que apontamos no parágrafo acima, que nos prometeu que ele habitará conosco, na nova terra, ali o veremos como também somos conhecido.
I João 3:2, Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifesto o que havemos de ser, Mas, sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos.
A bíblia não detalha a origem do Espírito Santo, ele é apresentado como um enviado da parte do Pai e do filho aos homens, como o nosso consolador e orientador em nossa vida. Por isso podemos dizer sem errar que ele é uma pessoa, ou um ser Real. O Espírito Santo possui a mesma natureza da divindade: ele é onisciente, isto é, Ele sabe de "todas as coisas, até mesmo as coisas mais profundas de Deus" (1 Coríntios 2:10,
Mas, Deus no-las revelou pelo seu Espírito;porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
). O Espírito Santo é mencionado em associação íntima com o Pai e o Filho (João 14:16).E eu rogarei ao Pai e ele vos dará outro consolador, que fique convosco para sempre.
Ele tem personalidade própria. Rom 8:26,E da mesma maneira também o Espírito Santo ajuda as nossas fraquezas, porque não sabemos o que havemos de pedir como convêm, mas, o mesmo Espírito INTERCEDE POR NÓS COM GEMIDOS INEXPRIMIVEIS. Pode-se mentir a ele ,Atos 5:3-4, também entristecê-lo Efésios 4:30,
Todas essas características nós encontramos no Espírito Santo, mas, em nenhuma passagem bíblica encontramos que ele tivesse dado ordens ao Pai ou ao filho. Aí, vemos que, embora divino igual o Pai e o filho, ele é subordinado ao Pai como o filho.