Elder Marques, gostaria que voce ou qualquer irmão possa me ajudar em algumas questoes;
Eu queria saber se houve mudanças na Cerimonia do Templo depois de 1990 e se houve quais foram (se for possivel cita-las aqui) essas mudanças e por que elas ocorreram ?
Pra voce (ou voces) será que Joseph Smith foi à maçonaria verificar sinais revelados a ele (voce falou um pouco sobre isso) ou isso não procede ?
Um membro antigo me disse que os maçons "roubaram" os sinais da "arca da aliança" e Joseph procurou a maçonaria para dialogar sobre isso. Inclusive as pedras com os nomes de geraçoes e outros segredos da arca etc.
O que eu ando verificando e que Joseph Smith foi maçon e que a Igreja se nega a falar sobre o assunto.
Aliás, eu disse num comentario do topico "mortalidades" que a doutrina "original" da Igreja recebida por Joseph Smith foi muito "filtrada" ao longo desses anos, ela é bem complexa, quase tão comeplexa quanto à doutrina espirita que frequentei por 16 anos e na pagina do blog "mortalidades" ainda há afirmaçoes de membros reconhecendo a reencarnação.
Sabe, o que mais gosto na Igreja é justamente a chamada "doutrina profunda", ou o nome mais certo deveria ser "ensinamentos mais profundos da doutrina" pois ela é uma só, sou totalmente fascinado pelos ensinamentos do inicio da igreja, vejo Joseph Smith como um grande homem à frente de seu tempo, um verdadeiro Profeta (não que os sucessores sejam falsos).
Eu vejo muita diferença entre a figura de Smith e os Profetas atuais, os atuais meio que seguram nas maos uma grande Liahona que foi idealizada (depois da revelação divina) por Joseph Smith, ele foi o centro de tudo isso, ele teve força, junto aos pioneiros, de trazer esse Evangelho com muito sacrificio até os dias de hoje.
Há uma grande diferença entre esse passado de lutas e o presente meio que inerte de hoje.
Mas eu penso que está proximo o tempo em que vai haver um movimento diferente e que esse ou o proximo Profeta vai ter muito trabalho a fazer e não só segurar essa enorme Liahona na mão.
13/11/2012 às 1:28 am
Oi Maurício… Muito interessante suas perguntas e comentários…
Não sou o detentor de "toda" a verdade, sou um pesquisador em busca de respostas como muitos de nós, através do "estudo e também pela fé"!
Você vem de uma fé da qual também nutro grande respeito, e muitas das verdades do evangelho encontra-se em sua doutrina… A doutrina espírita deve ser muito respeitada, há muito o que aprender em seus ensinamentos… Alguns pontos, obviamente considero controversos com o Evangelho de Cristo, mas os pontos em comuns com o evangelho restaurado são muito mais extensos e dignos de louvor.
Assim como você, tenho Joseph como um grande homem, de respeito e inteligência, e mais precisamente um profeta inspirado, a despeito de suas fraquezas como ser humano! No entanto, entendo que cada profeta, tem uma característica ímpar usada pelo Senhor pra atingir seus justos desígnios, onde vemos a conquista e desenvolvimento crescente a cada gestão… desde Joseph até Thomas… Cada um, sucessivamente, dando sua contribuição à Obra, revelação sob revelação, e adaptações segundo as épocas e necessidades, não ferindo em hipótese alguma à essência do evangelho… Também penso que as primeiras autoridades gerais desta última dispensação focou bastante no estabelecimento da doutrina, sustentando a base do evangelho, onde nas últimas décadas nestes últimos dias, a maior parte dos ensinamentos dos líderes tem sido mais filosóficos, princípios de vivência do dia a dia, no lar e na sociedade… Daí, não é de admirar que hoje, muito pouco seja falado de questões doutrinárias e históricas (exceto o legado do pioneiro, etc…), o que não surpreende a ausência de uma massa mais esmagadora da informações quanto a Maçonaria… No entanto, não seria correto afirmar que a Igreja se omite, o manual "História da Igreja na Plenitude dos Tempos", uma espécie de resumo do "History of The Church", está repleto de referências ao relacionamento de alguns líderes com a fraternidade maçônica, e mais recentemente, no Brasil (um País que de modo geral ainda é muito ignorante quanto ao assunto), a Presidência da Área enviou uma carta (12 de fevereiro de 2009) aos líderes da Igreja, onde entre outras instruções, inclui a máxima: "Lembramos que a escolha de se tornar maçom é um assunto pessoal. Não existe nenhum tipo de discriminação na Igreja quanto à associação de seus membros à maçonaria (…)." (Presidência da Área Brasil – Charles Didier, Ulisses Soares e Stanley G. Ellis)
Pra mim, tanto a Igreja quanto a fraternidade maçônica, beberam da mesma fonte, assim como bem disserta em suas muitos artigos nosso irmão e amigo SUD-Maçom Cesóstre.
No meu limitado entender, Joseph foi inspirado a reconhecer verdades do antigo e original drama templário, então Cristo o usou para restaurar o rito à nossa época. Como venho esboçando em meus comentários, vemos que Joseph viu bem mais além, mesmo ele próprio honrando a fraternidade maçônica. Ele também disse: "Eu asseguro-o que isto não é por causa de algumas similaridades superficiais no fraseio e nos apertos. Os dois rituais são conceptuais muito similares, e usam dispositivos similares. Eu direi que a finalidade do Endowment é um tanto diferente".
Existe algumas citações de antigos líderes falando de Joseph obteve a "verdadeira maçonaria", quanto a mim, acho correto interpretar esta sentença tal como Plinder vê: "Obtém-se a verdadeira maçonaria, ou a verdadeira é composta pelo conhecimento teológico obtido na religião-teológica a que pertencemos, pelo conhecimento das ciências já desenvolvidas ao nosso momento presente que está nas universidades e pelo núcleo do conhecimento das ciências e de si próprio, que é transmitido pela maçonaria. Para entender estas citações, é preciso entender que os rituais mórmons servem p/ transmitir conhecimento teológico de pessoa para pessoas; já os rituais-maçônicos são muito mais complexos e servem p/ fazer com q/ o estudante-maçom penetre no núcleo de si-mesmo para entender as verdades e o poder que estão dentro de si-próprio, e servem p/ q/ o estudante maçom estude o núcleo de todo o conhecimento-científico, cuidando p/ sempre redirecionar todo estes conhecimentos p/ o benefício e evolução de toda a humanidade. Um mórmon/maçom ou outro maçom pertencente a outra religião-teológica, que detém tanto o conhecimento teológico e o conhecimento iniciático-maçônico, pode dizer que obteve tem a verdadeira maçonaria."
Para melhor elucidação, é importante entender que as características da adoração no templo são encontrados entre muitas outras culturas desde a antiguidade até os tempos modernos. Várias explicações disso pode ser oferecido. Segundo o Presidente Joseph F. Smith, algumas dessas semelhanças são melhor compreendidas como tendo se espalhado por difusão a partir de uma fonte comum antiga: Sem dúvida, o conhecimento dessa lei [do sacrifício], e de outros ritos e cerimônias foi levado pela descendência de Adão a todas as terras, e continuou com eles, mais ou menos puro, do dilúvio, e através de Noé, que era um "pregador da justiça", para aqueles que o sucederam, espalhando-se em todas as nações e países… Se os pagãos tivessem doutrinas e cerimônias parecidas … aquelas … nas Escrituras, que só prova … que estas são as tradições dos pais transmitidas, … e que eles vão abrir caminho para os filhos até a última geração, embora eles possam andar nas trevas e em perversão, mas até uma leve semelhança com a sua origem, o que era divino, pode ser visto [JD 15:325-26].
John A. Tvedtnes aponta igualmente outras heranças interessantes sobre outras culturas e crenças.
Quanto as alterações no Ritual da Investidura… Houve pequenos ajustes no rito do endowment desde que foi divinamente concebido, talvez a ordem cronológica e os respectivos ajustes estejam bem descritos neste link. A meu ver, basta sabermos que os símbolos e sinais são ferramentas para se transmitir conhecimentos eternos, os meios de se transmitir o conhecimento podem mudar, tal como Cristo ensinava através de parábolas, o mesmo conhecimento poderia ser ensinado de muitas maneiras, mas ainda se trata do mesmo ensinamento, o conhecimento então continua imutável, embora sua instrumentalidade possa ser alterada de acordo com a necessidade e/ou eficiência-eficácia. A transferência de conhecimento através de símbolos e sinais é excelente por dar ao que recebe a responsabilidade de se aprofundar, se permanecerá vislumbrando a beleza da "ponta do iceberg" ou se mergulhará na desafiante e prazerosa busca de mais "luz e conhecimento" (o restante do iceberg, que é bem maior), permitindo que o espírito e a luz interior fale consigo através dos símbolos, enxergando as entre-linhas.
Obs. Um ótimo texto de Fernando Pessoa, analisado maçônicamente através de um ótimo trabalho, trata de como podemos tirar melhor proveito dos símbolos.
Obs. Um bom texto e debate deste tema também pode encontrar nesta página no blog.
Espero, por hora, ter ajudado com algum esclarescimento…
13/11/2012 às 10:35 pm
David Marques, primeiro vou ver todos os links que voce citou, depois retorno, mas desde já te agradeço.
14/11/2012 às 3:14 am
Ótimo. Em breve retomamos a saudável discussão.
15/11/2012 às 8:36 pm
Olá David, levei um tempinho mas ví todos os links que vc citou.
Pra mim está otimo, nunca tive nada contra a Maçonaria.
Eu gostei bastante de todos os links mas o primeiro em especial pois define a postura de cada membro de como se deve tratar devidamente o assunto, sem rodeios e ideias erroneas, como algumas que já compartilharam comigo.
Vc sabe que, na verdade, ainda há uma parcela relativamente pequena aqui no Brasll, de membros que dominam esses assuntos. Na ala que frequento por ex., as pessoas em sua maioria são de formação humilde e praticamente "ainda" não dominam essas coisas, ou melhor dizendo, nem têm acesso a elas. Talvez em outras alas a coisa seja diferente , isso varia conforme as alas são mais antigas ou em regioes mais privilegiadas.
Acho que nem seria bom que algumas pessoas recebessem certas coisas sem estarem preparadas para elas, isso poderia causar uma confusão em suas mentes, acho que cada coisa deve vir a seu tempo, talvez o nosso tempo seja agora e o de outros mais tarde, isso vai do desejo de cada um em buscar sabedoria.
Novamente, Joseph Smith foi fantastico nesse aspecto, ele foi buscar conhecimento em todas as fontes saudaveis possiveis, em sua relativamente curta existencia, procurou por tudo que poderia trazer bem estar aos seus proximos, pensou muito nos outros, abdicou muito de sua propria privacidade em favor dos santos, deu tudo de sí e mais um pouco, deu a propria vida por isso.
E as vezes acho que, não precisamos saber de tudo, basta saber que aquele que seguimos pensou em tudo para que possamos ser felizes, nós seguimos os ensinamentos de Joseph Smith que por sua vez seguiu os ensinamentos de nosso Pai Celestial e compartilhou conosco,como deveria ser pois ele era um Profeta, mas esse Profeta também era um excelente homem e em momentos dignamente e puramente humano (momentos seus e não como Profeta) buscou sabedoria secular e espiritual, somou e dividiu conosco.
Se me permite falar um pouco de minha fase como espirita, certa vez um "palestrante' disse que no sec.19 houve um sopro especial de sabedoria e que muitos "respiraram" desse sopro em varios cantos do mundo, revelaçoes apareceram em todas as partes do globo, mais acentuadamente na Europa.
Joseph Smith certamente "encheu os pulmoes" desse sopro, a historia de um rapaz chamado aos 14 anos para ser um Profeta enche os olhos daqueles que acreditam nas coisas que vem além do véu.
Mais ainda, são incontestaveis as revelaçoes, recebidas por um rapaz que morava no interior dos Estados Unidos ainda em berço-civil, engatinhando como nação.
Voltando ao tema,pra mim está bem claro que tudo foi necessario e aceitavel, foram dessas coisas que Joeph fez como homem e que só acrescentaram em conteudo e sabedoria.
O que ficou bem claro também é que os rituais do Templo foram recebidos antes de Joseph ser maçon.
É importante que busquemos informaçoes a respeito de 'nossa' Igreja e evitemos ser pisoteados por lontras gigantes e ignorantes (rimou) ue buscam desmerecer,desacreditar, depreciar e tudo o mais que podem e "conseguem" fazer com os desavizados.
passemos adiante…..
17/11/2012 às 8:10 pm
Apenas retifico e acrescento ao seu comentário nesta nossa saudável e louvável conversa, com o que o profeta Joseph Smith definiu tão bem, em sua máxima igualmente maçônica: "Há poder no conhecimento. (…) O homem é salvo na mesma proporção em que adquire conhecimento. (…) Adquirimos conhecimento das verdades eternas um pouco de cada vez; podemos aprender todas as coisas na proporção em que as pudermos suportar." ("Capítulo 22: Adquirir Conhecimento de Verdades Eternas, Manual "Ensinamentos dos Presidentes da Igreja: Joseph Smith)
Devemos buscar conhecimento sempre, mas na medida que o suportarmos, pra que não tenhamos uma indigestão! rsrsrs
Há conhecimento em toda a parte, se atentarmos com cautela e perseverança, "julgando tudo e retendo o que é bom"!!!