Tudo Esta Determinado Por Deus - Página 8
por Rasabino em Dom 12 Jan 2014, 17:05
Observei a questão da seguinte maneira:
Porque os que dantes conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos; e aos que predestinou, a estes também chamou; e aos que chamou, a estes também justificou; e aos que justificou, a estes também glorificou. Romanos 8:29-30
No AT Jesus não é conhecido. O Verbo encarnou a pouco mais de 2000 anos atrás, então esta afirmação de Paulo só foi possível concretizar milhares de anos depois de Adão!
A predestinação é uma somente: Sermos semelhantes a Jesus, em todos os seus atributos!
Então se a figura do que éramos para SER só veio depois de Adão... então a quem Deus escolheu (predestinou) para sermos semelhantes: Adão ou Jesus?
Quem veio primeiro: Adão
Quem vem depois : Jesus
Na descendência genealógica, Adão é mais velho que Jesus. Então a Escritura nos mostra isto em figuras: Caim e Abel, Ismael e Isaque, Esaú e Jacó, Manassés e Efraim. Por que?
Simples: Não são os descentes daquele que veio primeiro (Adão) que possuirá a herança eterna, e sim daquele que veio por último (Jesus)!
Desde o princípio fomos escolhidos (predestinados) para sermos a semelhança de Jesus e não de Adão!
Por isso o Evangelho fala dos nascidos da carne (descendência de Adão) e dos nascidos do Espirito (Descendência de Jesus). São duas linhagens distintas, uma gera filhos para morte (Adão) e outra gera filhos para eternidade (Espirito Santo):
Mas, a todos quantos o receberam, aos que crêem no seu nome, deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, cheio de graça e de verdade; e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai. João 1:12-14
Quanto a onisciência de Deus acerca dos quais filhos de Adão nascerão segundo a descendência de Jesus, só a Deus pertence!
E quanto ao nosso livre arbítrio de mudarmos a nossa descendência (Adâmica) para a descendência do Espirito Santo só pode ser feita mediante a fé:
Respondeu-lhe Jesus: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer? Jesus respondeu: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus. O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. Não te admires de eu te haver dito: Necessário vos é nascer de novo. João 3:3-8
Todos os homens foram predestinados para se tornarem na semelhança de Jesus, mas vem quem quer!
por Vasuilvan em Dom 12 Jan 2014, 17:17
Rasabino escreveu: A predestinação é uma somente: Sermos semelhantes a Jesus, em todos os seus atributos!
Rasabino escreveu: Simples: Não são os descentes daquele que veio primeiro (Adão) que possuirá a herança eterna, e sim daquele que veio por último (Jesus)!
Voltou ao teu normal hein? DEZ, nota DEZ...
por Marcelo Almoedo em Dom 12 Jan 2014, 17:37
Maria e a todos os participantes, gostaria que entendam que eu Não acredito nesses conceitos, penso que cada um é o arquiteto de seu próprio destino, o que cito aqui. reconheço que as vezes com argumento contrário as suas convicções religiosas e pontos de vista doutrinaria, é no caso do livre Arbítrios e a Onisciencia de Deus, Os Dois Não Pode Co existir um sem anular o outro conforme vários e vários versículos citado nesse tópico que apoia tal pensamento, Sei que é dificil, mais isso não ira pagar o que está escrito.
E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.Apocalipse 13:07-08
Esse verso responde a sua pergunta?
por Marcelo Almoedo em Dom 12 Jan 2014, 17:47
Então todos estão predestinado deste a fundação <> mas com precioso sangue, como de um cordeiro sem defeito e sem mancha, o sangue de Cristo,
o qual, na verdade, foi conhecido ainda antes da fundação do mundo, mas manifesto no fim dos tempos por amor de vós, 1 Pedro 1:19-20
Não tem como Escapar...........................
por Gleison Elias em Dom 12 Jan 2014, 18:30
Você é personagem de um filme.
Como personagem, pode fazer o que quiser, pode fazer qualquer escolha.
Mas... independente de qual escolha e ação faça, estará seguindo, sem saber, o roteiro.
Obs.: Não confundam o personagem com o ator.
por Marcelo Almoedo em Dom 12 Jan 2014, 20:49
Que Assim seja, Amém,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Como poderia responder a essa questão, Um Sim ou Um Não, me ajudem...........
Quanto mais eu aprendo sobre a Bíblia mais confuso eu fico sobre o que os cristãos acreditam.
por Rasabino em Dom 12 Jan 2014, 21:50
Simples Marcelo!
Quando vc lê que o Cordeiro foi morto antes da "fundação do mundo" significa apenas uma só coisa: Antes do homem pecar seu perdão (Graça) já estava provido!
Ou seja, para Deus nada é uma surpresa porque em sua onisciência ele viu todo o destino da consequência do pecado até seu completo fim (apocalipse). Viu Adão pecar antes de criá-lo. Viu seu próprio Filho na Cruz antes de enviá-lo. E viu o trono do julgamento antes que houvesse o mundo!
Isso só um SER onisciente pode saber (ALFA e OMEGA, princípio e o fim).
Já escreveu no livro do Cordeiro (obra redentora) todos aqueles que pela fé haveriam de crer nesta obra, mas apenas como uma ciência (conhecimento) e não como um destino imposto a cada um, pois temos livre arbítrio sobre nossas decisões, de crermos ou não pela Fé nesta obra redentora!
Se o tempo do homem que vai de gênesis até apocalipse fosse um filme, é o mesmo que dizer que Deus já viu este filme várias vezes!
Nosso "pré-destino" é sermos de um corpo glorificado e não de um corpo material terreno. Adão foi só a "semente" desta "árvore" que seremos na glória:
Quando vc entender que esta árvore é um arquétipo de Jesus, tudo ficará claro!
São todos arquétipos; Jesus como Cordeiro, Jesus como árvore da vida, Jesus como Leão de Judá, Jesus como último Adão...
por Marcelo Almoedo em Dom 12 Jan 2014, 23:41
N Ã O..............Conforme os escritos, Jesus estava pre-determinado/predestinado/programado como qualquer outro figurante) antes mesmo da fundação do mundo, para cumprir todos os preceitos do seu pai
Mas foi assim que Deus cumpriu o que tinha predito por todos os profetas, dizendo que o seu Cristo haveria de sofrer. Atos 3:18
Conhecido antes da criação do mundo, revelado nestes últimos tempos em favor de vocês.1 Pedro 1:20
Exatamente, Ele, Seu Deus é Onisciente e não há nada que você possa fazer que já foi predeterminado por ele antes mesmo de vc nascer. Agora diante dessa confirmação da sua Onisciência. onde esta o seu Livre Arbítrio a tua livre escolha.
São os seus tributos imposto a Ele
Vamos dizer que Ele seria um steven spielberg, em tempo atual, onde Ele cria um ROTEIRO ( uma Historia), um Cenário, uma platéia,( figurantes (NÓS)) os Personagens principais (os Autores) abraão Jaco Jesus etc... um palco (Planeta terra) enfim tudo para uma filmagem.
Repassa a cada figurante e os personagens o seu scripts (roteiro) para cada um fezer o seu papel conforme o que está escrito,
Antes mesmo que a palavra me chegue à língua, tu já a conheces inteiramente, Senhor. Salmos 139:01-04
Os teus olhos viram o meu embrião; todos os dias determinados para mim foram escritos no teu livro ROTEIRO) antes de qualquer deles existir Salmos 139:16
Última edição por Marcelo Almoedo em Seg 13 Jan 2014, 00:02, editado 1 vez(es)
por Gleison Elias em Seg 13 Jan 2014, 00:01
Se vc tivesse capacidade para mudar seu destino, acabaria com a onisciência de Deus. E seu poder seria então, maior que de Deus. Vc seria então, Deus, e Yhwh seria apenas uma entidade que criou vc pra ser o verdadeiro Deus.
por Marcelo Almoedo em Seg 13 Jan 2014, 01:47
Eclesiastes 1:09-11
9 - O que aconteceu antes vai acontecer outra vez. O que foi feito antes será feito novamente. Não há nada de novo neste mundo.
10 - Será que existe alguma coisa de que a gente possa dizer: "Veja! Isto nunca aconteceu no mundo"? Não! Tudo já aconteceu antes, bem antes de nós nascermos.
11 - Ninguém lembra do que aconteceu no passado; quem vier depois das coisas que vão acontecer no futuro também não vai lembrar delas.
14 - Eu sei que tudo quanto Deus faz durará eternamente; nada se lhe pode acrescentar, e nada se lhe pode tirar; e isso Deus faz para que os homens temam diante dele:
15 - O que é, já existiu; e o que há de ser, também já existiu; e Deus procura de novo o que ja se passou.
Coisas passadas, presentes e futuras, são todos ordenados por Deus, em todas as partes e idades do mundo. Há um retorno contínuo dos mesmos movimentos dos corpos celestes, das mesmas estações do ano, e uma sucessão constante de novas gerações de homens e animais, mas todos com o mesma destino pelo qual foi criado.
22 - Pelo que tenho visto que não há coisa melhor do que alegrar-se o homem nas suas obras; porque esse é o seu quinhão; (cota) pois quem o fará voltar para ver o que será depois dele?
por Rasabino em Seg 13 Jan 2014, 08:57
Bom Marcelo, Graça e Paz irmão!
Marcelo escreveu: Exatamente, Ele, Seu Deus é Onisciente e não há nada que você possa fazer que já foi predeterminado por ele antes mesmo de vc nascer. Agora diante dessa confirmação da sua Onisciência. onde esta o seu Livre Arbítrio a tua livre escolha.
Acredito que posso lhe dar uma pista.
Se você fosse Deus, com o poder de saber (onisciência) quais as reações humanas diante da ação divina, e pudesse caminhar no tempo (sem que ele ainda existisse para o homem), você escreveria esta história, ou nem a começaria?
Por exemplo: Deus fez o homem e fez duas árvores. Em sua onisciência viu a escolha do homem antes de criá-lo, e de antemão gerou Seu Filho Jesus (antes da fundação do mundo) para resgatar o homem das suas escolhas erradas. O livre arbítrio será exercido pelo homem, mas com a possibilidade de ser refeito nos casos de más escolhas!
Errar é um ato humano, consertar o erro... só Deus! O homem escolheu a morte. Deus lhe deu a oportunidade de refazer sua escolha por meio do Cordeiro que foi imolado antes da fundação do mundo, ou seja, antes do homem fazer sua escolha no Éden!
Assim se diz o ditado: Só não tem solução para morte. Mas assim diz Jesus:
...Quem poderá pois salvar-se? E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível. Mateus 19:25-26
Apesar de Adão ter condenado a humanidade inteira deixando-a sob maldição, no entanto Deus, prova seu amor para com os homens, gerando antes da fundação do mundo aquele que haveria de salvá-los da morte (das escolhas erradas):
Porque Cristo, estando nós ainda fracos, morreu a seu tempo pelos ímpios. Porque apenas alguém morrerá por um justo; pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer. Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores. Logo muito mais agora, tendo sido justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira. Porque se nós, sendo inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte de seu Filho, muito mais, tendo sido já reconciliados, seremos salvos pela sua vida. Romanos 5:6-10
O filho gerado na eternidade também exerceu seu livre arbítrio. Jesus poderia ter dito: "Olha Pai, não vou encarnar e passar pela morte, não vale a pena"
mas ao invés disso Ele disse:
E disse: Aba, Pai, todas as coisas te são possíveis; afasta de mim este cálice; não seja, porém, o que eu quero, mas o que tu queres. Marcos 14:36
Mas Jesus disse a Pedro: Põe a tua espada na bainha; não beberei eu o cálice que o Pai me deu? João 18:11 (livre arbítrio meu irmão)
Ele poderia não beber (morrer), mas escolheu exercer sua vontade completando a vontade do Pai!
Todas as escolhas dos homens estão registradas nos livros. Ninguém poderá dizer que não teve escolha. E hoje Marcelo, você também pode escolher: continuar no comando, ou deixar que o Espirito Eterno assuma o controle da tua vida, pois a nossa morte é certa, mas há a possibilidade de ressurreição, basta você crêr. Você quer? Faça a decisão certa, para não se arrepender quando foi tarde demais:
Você só não sabe qual será o resultado das tuas escolhas, por isso Deus lhe diz: Se escolher crêr, ainda que esteja morto, viverá!
por Gleison Elias em Seg 13 Jan 2014, 09:08
Se Deus sabia da desobediência de Adão e Eva, estes estavam destinados a pecar. Caso não pecasse, deus deixaria de ser onisciente, seria uma entidade burra que não sabe de tudo.