Beorn, o "homem-urso" | Page 2 | Fórum Valinor
Data de Criação 11 Out 2006
Mas para ele colocar uma pele de urso nas costas e sair na porrada que nem urso, não precisaria ter poderes. Qualquer um poderia fazer isso. Basta ser ter um motivo razoavel ou ser louco.
Bom, pelo que eu entendi havia uma raça. Mas isso não impede que haja uma família, como os descendentes de Beorn.
O que eu disse é que ele seria descendete de um destes espíritos que encarnou num kelvar, daí sua "habilidade mágica"!! Ele mesmo não seria um!!
Beorn era sim um homem, mas suas ascendência, pode ser!!
Mas isso, como sempre, é somente uma suposição sobre um assunto que provavelmente nunca teremos resposta!
E em ralação ao SdA, realmente Grimbeorn é citado, mas não fala nada das habilidades. Só cita que é graças aos beornings que a passagem pela Floresta das Trevas é agora segura!!
O que me arrepia é pensar em Radagast cruzando com uma ursa....
Pelo que li Beorn vem das Montanhas Sombrias e foi expulso pelos orcs, e é por isso muito antigo mas de onde e quando, sei lá?...
Pode ser um homem que se uniu a uma maia, algo mais ou menos como Melian e Thingol.
Ele era somente uma homem com o poder de se transformar em urso. como o Panda já disse ele não está dentro do legendarium de Tolkien (como muitas outras coisas no Hobbit) e fazer conjecturas sobre qualquer tipo de coisa como ter ganho poder de um istari, ou se da mesma "raça" de Tom... efim, não teremos nunca resposta para isso a não ser a que o Tolkien deixou:
Simples e explicado Beorn era um homem que sem nenhuma dúvida tinha um pouco de magia.
Não, meio improvável isso, já que em várias outras passagens Beorn é descrito como sendo um urso mesmo, nada de pele de urso nas costas.
E não me lembrava de Grinbeorn , vou ter que pegar o livro e ver depois.
Bom, acho que acabei criando mais uma daquelas discussões sem uma definição , mas, blz, queria tirar uma dúvida que creio outras pessoas também tinham.
Não, acho melhor parar com essa comparação por aqui.
Tom é uma outra discussão, nada a ver com Beorn.
Aliás, tem vááários tópicos já falando sobre ele e não quero que esse se torne mais um, afinal, estamos falando de Beorn, não de Tom.
Mas o que eu disse não contradiz isso. Lúthien não deixava de ser uma elfa por ser filha de Melian. Mesmo assim apresentava capacidades que iam além daquela raça. Beorn poderia ser um homem com ascendência maia. Para mim essa é a explicação mais plausível para seus poderes, afinal esse dom estava no sangue e não fora algo aprendido.
E onde foi dito que a magia da transformção não foi aprendida e era algo "de sangue"?
Magia podia ser aprendida sim. O que dificulta é que magia para Tolkien era algo diferente do que estamos acostumados.
E sobre Beorn ser filho de um Maiar isso é impossivel. Sabemos que apenas Melian teve filho com algum dos Filhos (eita!! heheheheheehehh).
Bom, quando que foi que um humano aprendeu magia? Não me lembro de nenhum caso. Sobre Beorn, se toda sua linhagem tinha esse dom, logo é algo de sangue.
Sobre a união entre ainu e Filho, cito aqui uma teoria de Fingolfin:
Nos HoME é muito comum achar Ainur com filhos. Kosomot(Gothmog) é apresentado como filho de Melkor. Eonwë, aparece como filho de Manwë e Varda e outros casos são conhecidos. Mas tal possibilidade foi totalmente descartada por Tolkien nas versões finais do Silmarillion e a possibilidade de procriação a partir do Fánar ficou totalmente impossibilitada.
E essa teoria é muito boa, resolve questões como águias, ents e Ungoliant. Não sei se é dito no Silmarillion que Melian é a única maia que se uniu a um Filho, mas pode ter acontecido em um canto remoto uma outra união desconhecida. No O Senhor dos Anéis, por exemplo, é dito que houve apenas três uniões entre elfos e homens, mas nada impede também que possa ter acontecido outra união (tanto é que houve a união de Imrazôr e Mithrellas). Lembra-se que os livros são escritos a partir do ponto de vista dos elfos (O Silmarillion) e dos hobbits (Livro Vermelho).
talvez ele tenha sido enfeitisado, pois me parece ( não tenho certeza) que ele só se transformava a noite, assim como os lobisomens, e a muié do sherek!!!!
Os 9. Eram Reis humanos que se tornaram feiticeiros. A feitiçaria era buscada de forma intensa. Por isso de os 9 anéis darem a habildiade de se interagir com o mundo dos espiritos.
A questão aqui é que as HoME são textos NÃO TERMINADOS e em muitas versões, e que, portanto, acabam com suas chacnes de entrarem no cânone.
Não existe o relato de nenhum filho de Maiar com algum dos Filhos, sendo a exceção a Melian. Se vc seguir tudo oq ue está nas HoME as coisas se complicam.
Que seria POSSIVEL eu não discuto (pelo contrário!!), mas que ela existiu eu já discordo.
Claro que ao pé da letra os textos do Silma pdoeriam ser "anulados", mas ai temos a palavra do C. Tolkien de que estes textos estavam mais próximos do que o Tolkien queria mesmo...
Mas onde a teoria se baseia nos HoME? Ela só faz uma citação por curiosidade, nada mais. A teoria se baseia nos outros livros (O Silmarillion e O Senhor dos Anéis, principalmente).
E é claro, confirmado mesmo só existiu a união de Melian e Thingol (e Ungoliant, se você considerá-la), mas há a possibilidade de outras várias (logo há chance de ter existido). Não há por que descartar essa possibilidade. No caso de Beorn, creio que essa é a possibilidade mais plausível (se bem que falha, já que homens usam hröa) para esse dom, mais coerente do que alguém ter aprendido o truque e ter passado de pai para filho, ou ser um objeto mágico, ou sei lá.
Sobre os reis feiticeiros, é dito algo sobre seus poderes? Sei lá, sempre imaginei um poder mais sutil, nunca poderes de transformação, levitação e coisas dessa ordem.
Não estou dizendo que ela é frequente, e sim que ela pode entrar para o Ranking de frequente... Entende?
Veja a teoria parte de um pressuposto até válido, mas ao citar eventuais casos concretos só tem 1 caso do canone (Melian). Ungoliant poderia entrar também, mas se considerarmos que Tolkien mesmo não deixa claro o que ela era (e pelo lado do legendarium os próprios elfos não a consideram um valar/maiar) então só temos um caso mesmo.
Repito: seria palusivel se isso ocorrerse (Beorn ser filho de um(a) maiar e um(a) humano(a); ocorre que Tolkien diz que não houveram ourtras dessas uniões. No caso de elfos e homens vc tem que lemrbar que NÂO é confirmado o caso da familia do Imrahil. Fica em aberto. DIFERENTE do caso da união maiar+homem.
Sobre a magia: sutil sim, mas vc vê vários casos de transformação (em especial no Silma); logo enrtende-se que os humanos corrompidos pdoeriam buscar esse tipo de poder também (assim como buscavam a imortalidade) de modo "não-natural" ou seja usando de magia.
Beorn é classificado por Tolkien mesmo como um HOMEM, se fosse meio alguma coisa ele teria deixado ao menos uma pista. A questão é que é mesmo mais divertido tentar inventar algo mirabolante (que nesse caso seria possivel, repito) mas a verdade é mais simples. Só isso.
Mais uma prova de que os Homens eram vulneváveis, no sentido de sempre quererem poder e não medirem as conseqüências.
É, Rama, tem razão. Tolkien não deixou nada de referência sobre Beorn. É uma pena. Gostei dele e de seus amigos animais.
Agora surgiu outra dúvida: os animais que trabalhavam para ele o serviam por medo, por gratidão ou por proteção? Estou sem o livro agora e não tô lembrada...
Acho que "eram amigos" seria o mais correto. Viviam juntos, se protegam, trabalhavam... acho que era amizade mesmo.