Montalvão, vou criar a igreja Multiverso dos Tabernáculos Retrocausados pelo Excesso de Imaginação Divina.
Para tornar a frase mais ao gosto de Gorducho, “nem só de retrocausalidade vive o homem/mulher/transexual/LGBT, etc.”
Confesso que nemli Animal Farm, mas vi que Bola de Neve era uma porca que seguia os princípios do animalismo, sendo mais inteligente e culta que os demais animais, mas sempre se considerando igual a todos, sem reivindicar quaisquer privilégios.
Mas ¿concorda que retrocausação exige uma hipótese adicional: que a foto publicada no jornal CAUSOU a feitura do desenho?
Se sim, es decir, se concorda, então parcimônia guilhermense recomenda a boa e velha claricidência do futuro.
Começa com a ideia de que o latifundiário dono da fazenda explora os proletários animaizinhos, apropriando-se da mais-valia de seu trabalho e mentindo, dizendo que quem mais trabalha é quem menos ganha.
Após a revolução, começa a igualdade, sem propriedade privada, todos trabalhando para a fazenda, que agora é do Estado.
mas loosely related e sério: já viu lá no RéV um documentário posto pelo Sr. Acauan onde uns pelo que entendi sociólogos noruegueses tentam subordinar a Biologia às teses sociológicas (se não são formalmente sociólogos, a tese é sociológica) deles ❓
Esse negócio de retrocausalidade é perigoso, pois pode fazer com que confundamos o futuro do subjuntivo com o infinitivo flexionado, apesar de toda a nossa inteligência e cultura.
CONSIDERAÇÃO: se você souber os números da megasena e nô-los informar, não importa como foi que os obteve, a casa agradecerá de qualquer modo…
CONSIDERAÇÃO: melhor o diabo, uma metáfora, a comer-me o hepático que um abutre a bicá-lo eternidade a dentro.
MONTALVÃO DIZ: “O “profeta dorminhoco” era um rematado aldrabão e bem acordado, dormiu o Leshan e quem a ele deu/dá ouvidos…”
Nenhuma prova de fraude. E o livro “Cayce in Context” rebate as críticas dos céticos, mostrando que ele de fato tinha poderes paranormais. Então, até aqui, você não mostrou que Leshan é doidão, nem tem nada contra Cayce, exceto o que o próprio Leshan já dizia (que muito do que Cayce dizia vinha do inconsciente, e esse material era, portanto, loucura).
MONTALVÃO DIZ: “É fato que a Cientologia possui crenças estranhas, mas não é fato que essas estranhas crenças fomentem visões quais as malandradas de Swann…”
Pode não ser fato, mas acho plausível. De qualquer forma, a única coisa que você pode culpar o Swann é não saber separar o que é material do inconsciente do que é percepção extrassensorial. Mas que ele tinha PES, tinha, como diversos experimentos comprovam.
MONTALVÃO DISSE: “a não ser que você, Visoni, também o seja, caso em que também poderá usar o “rótulo”… gente coisa é outra fina…””
Não sou associado, mas tenho artigos publicados em jornais psi. Quem não é membro da PA deve ter o título parapsicólogo questionado, mas isso não quer dizer impedido. Cada caso é um caso.
MONTALVÃO DISSE: ” Se isso é admitir que replicou… Wiseman diz: os dados são os mesmos, mas a interpretação… Sheldrake chama brasa para sua sardinha louca, Wiseman tem juízo: eis a diferença!”
Sim, Montalvão, isso é admitir que replicou SIM. Replicou os dados. Nem isso o Wiseman admitia, lembre-se. Quanto à interpretação, Sheldrake já demonstrou que a explicação dele é refutada pelos dados. Aí o Wiseman quer simplesmente mais experimentos para se chegar a uma interpretação mais firme. Mas fica evidente que o caso para a telepatia canina está totalmente favorável a Sheldrake.
MONTALVÃO DISSE: “como alguém que renega a realidade de PSI, o que leva de reboque a telepatia canina, pôde replicar a realidade da telepatia canina?”
Porque replicou OS DADOS. Quanto à interpretação, não se pode mudar a cabeça do Wiseman para aceitar a realidade de psi, embora ele mesmo já tenha dito que psi estaria provado em qualquer outra disciplina científica. Mas que o Sheldrake refutou a explicação do Wiseman, refutou.
MONTALVÃO DISSE: “A não ser que esteja querendo dar significado PARTICULAR ao termo “replicar”, o que defende não faz o menor sentido. Entendeu agora?”
Replicar significa reproduzir os testes (com modificações maiores ou menores, mas vitas consensualmente como aceitáveis) e obter resultados compatíveis com o anteriormente obtido. Foi isso que Wiseman fez.
MONTALVÃO DISSE: “O pedido de Wiseman por novas experimentações não indica que ele esteja em dúvida quanto à realidade do que vem negando há vários anos! ”
SANTA INGENUIDADE, BATMAN! Antes ele dizia que tinha refutado, depois disse que tinha replicado e que não dava para saber…no livro que ele lançou ele muda completamente de assunto…
Marciano, depois que adentrou na política da retrocausalidade, tornou-se mais incréu que a própria incredulidade: nem em NSJC ele, que tanto cria, não mais crê.
No entanto, achei-lhe a resposta, a começar pelo dilúvio, que foi onde tudo começou, depois do Éden, obviamente, então veja e entenda:
Só porque Montalvão não consegue comunicar-se com seus cães, isto não implica que telepatia canina não exista.
MARCIANO DISSE: “Fiz uma busca na página do próprio Wiseman ( https://richardwiseman.wordpress.com/research/academic-papers/ ), mas a mais recente referência que encontrei sobre parapsicologia data de 2010.
Esse artigo do Wiseman já foi analisado por Carter em http://www.sheldrake.org/files/pdfs/Carter_Wiseman.pdf (inclusive com referência ao caso do cão telepata) e por Baptista aqui: http://www.patriziotressoldi.it/cmssimpled/uploads/Meta_Baptista14.pdf . O 2º artigo é melhor.
CONSIDERAÇÃO: bem, a foto futura pode ter causado a feitura do desenho atual, e sua hipótese de que foram espíritos fazendo arte é plausível. Porém, há que considerar outra via explicativa, conforme falei ao, ao… ao quem mesmo? Ah, sim, ao nobre Bola de Neve, que não sei se é O ou A, porque bolas de neve tanto podem ser machas quanto fêmeos, então, na dúvida, e para prestigiar os sexos ao mesmo nível, digo, “conforme falei ao o(a) Bola de Neve”:
“De qualquer modo, essa retrocausação tá mesmo para modismo,pois a boa e velha (e imaginária) precognição, em linha direta presente-futuro, dá conta das adivinhanças furrecas de fotos em jornais, revistas, etc.”
E qual seria a hipótese a explicar essa visão precognitiva do futuro (sem retrocausalidade)? Simples: imagine o futuro com a conjugação de uma série de váriáveis que “esvoaçam” (estão soltas) no presente. Visualize como se fossem papeizinhos de um quebra-cabeças confluindo para uma perfeita e espontânea arrumação.
Nesta hipótese, o futuro já está delineado contemporaneamente, basta que o sensitivo saiba ajeitar a peças. E é o que ocorre: numa visão gestaltiana, o vidente visualiza o que para os demais mortais está em desalinho arrumadinho.
Um exemplo concreto pode dar melhor elucidamento: suponha que o jornal Última Hora publicará daqui a dois dias de um dia de agosto de 1954, a foto de Carlos Lacerda sendo carregado na Rua Tonelero, após ser alvejado por desconhecido que todos sabem quem será. Imagine que minha PSI resolva-se, por ela própria, visualizar esse acontecimento que ainda não aconteceu. Então, ela, a Psi, junta os dados dispersos e VÊ o futuro do passado num todo coerente.
Em outras palavras, para explicar a doidice de alguém conhecer o futuro antes que o futuro aconteça, não carece vir com teoria mais doida que a já disponível precognição clássica (sem retrocausação).
FALOU MOI, diplomado em precognição pela Universidade gestaltiana da Bessarábia, com mestrado no bar do bigode.
CONSIDERAÇÃO: Fazenda dos Bichos, ou A Revolução dos Animais, é crítica ao regime comunista (esquerda). No começo parece que a melhor justiça será praticada, pois, segundo o regulamento maior “todos os animais são iguais perante a lei”, ou seja merecem igual tratamento, sob quaisquer circunstâncias. Esse aviso era pregado em ponto de destaque na fazenda para que dele não esquecessem.
Um dia os bichos acordam e percebem que houve alteração no registro: “todos os animais são iguais perante a lei, mas alguns são mais iguais que os demais”, o que deu a verdadeira feição do sistema…
CONSIDERAÇÃO: dentro da moderna teoria da Inversão de Valores, também chamada “bundalelê do vale tudo”, sim. Dentro do conhecimento científico, arduamente conquistado, não.
Mas cá o caso é bem mais simples. O fato – e.g.: tentativa de assassinato de quem quer que seja…- acontecerá sem qualquer “interferência” Sobrenatural.
Ele (o gobelin) não sabe nem tem como influir nos fatos que se sucederão no futuro convencional. 2 dias depois ele vai na redação do periódico, vê as fotos possíveis de serem publicadas nesse dia, e escolhe a que melhor se enquadre no desenho que ele injetou via a pineal do médium.
Note que dessa explicação natural, perfeitamente canônica dentro da DE, decorre naturalmente a flutuação estatística que observam. Pois que o espírito está constrangido a escolher só as fotos que a redação está cogitando publicar pois que pertinentes aos fatos do dia anterior.
Veja que a flutuação estatística daí decorre natural e legitimamente. Não é o mau uso das flutuações aleatórias que os parapsicólogos soem usarem pra justificar os “resultados” da “ciência” deles.
CONSIDERAÇÃO: dos animais não, animal, dos Bichos, mas no fim dá no mesmo: REVOLUÇÃO DOS BICHOS, George Orwell, também titulado: “Triunfo dos Porcos”
O Sr. Jones, da Quinta Manor, tinha trancado os galinheiros, mas estava demasiado bêbado para se lembrar de fechar os postigos. Com o círculo de luz da lanterna dançando de um lado para o outro, atravessou o pátio aos tombos, livrou-se das botas na porta das traseiras, serviu-se de um último copo de cerveja do barril da copa e subiu para o quarto, onde a Sr.ª Jones já ressonava.
Constara, durante o dia, que o velho Major, o premiado porco “Middle White”, tivera um estranho sonho na noite anterior e desejava transmiti-lo aos outros animais. Ficara acordado reunirem-se todos no celeiro grande, logo que estivessem livres do Sr. Jones. O velho Major (como sempre lhe chamavam, embora o nome com que fora exibido fosse Beleza de Willingdon) era tão respeitado na quinta que todos estavam dispostos a perder uma hora de sono para ouvirem o que ele tinha a dizer.
Num dos extremos do grande celeiro, numa espécie de plataforma elevada, Major já se encontrava recostado na sua cama de palha, por baixo de uma lanterna pendurada numa viga.
Tinha 12 anos e engordara muito ultimamente, mas tinha ainda um porte majestoso, uma aparência sensata e benévola, apesar de nunca lhe terem sido serrados os colmilhos. Passado pouco tempo, começaram a chegar os outros animais, acomodando-se confortavelmente, cada um à sua maneira. Primeiro chegaram os três cães, Bluebell, Jessie e Pincher, e depois os porcos, que se instalaram na palha, mesmo em frente da plataforma. As galinhas empoleiraram-se nos peitoris das janelas, os pombos esvoaçaram até às traves, os carneiros e as vacas deitaram-se atrás dos porcos e começaram a ruminar. Os dois cavalos da carroça, Boxer e Clover, entraram juntos, vagarosamente e assentando com grande cuidado os enormes cascos peludos, com receio de que estivesse algum animal mais pequeno debaixo da palha.
Clover era uma corpulenta égua próxima da meia-idade, que nunca conseguira recuperar as suas formas depois do nascimento do seu quarto potro. Boxer era um animal de grande porte, com perto de um metro e oitenta de altura e tão forte como dois cavalos comuns. Uma lista branca no focinho dava-lhe uma aparência um tanto imbecil e, de facto, não possuía uma inteligência de primeira, mas era respeitado por todos devido à sua firmeza de carácter e enorme capacidade de trabalho.
Depois dos cavalos chegaram Muriel, a cabra branca, e Benjamin, o burro. Benjamin era o animal mais velho da quinta e o mais mal-humorado. Raramente falava e, quando o fazia, era geralmente para proferir alguma observação cínica. Dizia, por exemplo, que Deus lhe havia dado uma cauda para enxotar as moscas, mas que preferiria não ter cauda, nem moscas. Era o único dos animais da quinta que nunca se ria. Se lhe perguntavam porquê, dizia que não via nada que lhe desse vontade de rir. No entanto, sem o admitir abertamente, era muito dedicado a Boxer; geralmente passavam os domingos juntos, no pequeno cercado do outro lado do pomar, pastando lado a lado, em silêncio.
Os dois cavalos tinham acabado de se deitar quando entrou no celeiro uma ninhada de patinhos que tinham perdido a mãe, piando debilmente e vagueando de um lado para o outro à procura de um lugar onde não fossem esmagados. Clover fez uma espécie de muro à volta deles, com a pata dianteira, e os patinhos aninharam-se ali e prontamente adormeceram. No fim entrou Mollie, a estouvada e bonita égua branca que puxava a charrete do Sr. Jones, requebrando-se com elegância e mastigando um torrão de açúcar.
Ocupou um lugar próximo da frente e começou a sacudir a sua crina branca, esperando atrair as atenções para as fitas vermelhas com que estava entrançada.
Por último veio o gato, que olhou em volta, como de costume, procurando o lugar mais quente e aconchegando-se finalmente entre Boxer e Clover; aí ficou ronronando com satisfação durante todo o discurso de Major, sem prestar atenção a uma única palavra do que ele dizia.
Fracos ou fortes, espertos ou estúpidos, somos todos irmãos. Nenhum animal deve matar qualquer outro animal. Todos os animais são iguais. E agora, camaradas, vou falar-vos do meu sonho da noite passada. Não vos posso descrevê-lo. Sonhei como será a Terra quando o Homem desaparecer. Mas isso fez-me recordar uma coisa que há muito tinha esquecido. Há muitos anos, quando eu era ainda leitão, a minha mãe e as outras porcas costumavam cantar uma velha cantiga, da qual sabiam apenas a música e as três primeiras palavras.
Ao olhar para a encosta, Clover ficou com os olhos cheios de lágrimas. Se ela pudesse exprimir os seus pensamentos, teria dito que não era isto que eles tinham ambicionado quando se lançaram ao trabalho, alguns anos antes, para destronar a raça humana. O que tinham desejado naquela primeira noite em que Major os incitara à revolta não eram estas cenas de terror e carnificina.
Se ela tivesse podido visionar o futuro, teria idealizado uma sociedade de animais livres da fome e do chicote, todos iguais, cada um trabalhando segundo a sua capacidade, os fortes protegendo os fracos, como ela protegera com a pata a última ninhada de patinhos, na noite do discurso de Major. Em vez disso – e ela não sabia porquê – tinham chegado a um ponto em que ninguém se atrevia a dizer o que pensava, com cães ferozes e ameaçadores deambulando por todo o lado e sendo obrigados a ver os seus camaradas feitos em pedaços, depois de confessarem crimes chocantes.
Não lhe passava pela cabeça revoltar-se ou desobedecer. Ela sabia que, mesmo assim, estavam muito melhor do que no tempo dos seres humanos.
Acontecesse o que acontecesse, manter-se-ia fiel, trabalharia muito, cumpriria as ordens que lhe fossem dadas e aceitaria a chefia de Napoleão. Mas não era para isto que se tinham esforçado tanto.
Nenhum deles, nem os mais novos, nem mesmo os recém-chegados, trazidos de quintas situadas a vinte ou trinta quilômetros, deixava de se extasiar com isto. E, quando ouviam disparar a espingarda e viam a bandeira verde flutuando no mastro, os seus corações palpitavam, cheios de orgulho, e as conversas voltavam sempre aos velhos tempos heroicos, a expulsão de Jones, à elaboração dos Sete Mandamentos, às grandes batalhas em que os seres humanos tinham sido derrotados.
Nenhum dos velhos sonhos fora esquecido. Ainda acreditavam na República dos Animais que Major pressagiara, em que os campos verdes da Inglaterra deixassem de ser percorridos por pés humanos.
Um dia chegaria: podia não ser em breve, podia não ser durante o tempo de vida de qualquer dos animais agora existentes, mas ainda chegaria. Até a melodia de Animais da Inglaterra era cantarolada aqui e ali em segredo; de qualquer modo, era um facto que todos os animais da quinta a conheciam, embora ninguém se atrevesse a cantá-la em voz alta. A sua a vida podia ser árdua e nem todas as suas aspirações se tinham realizado, mas tinham a consciencia de não serem como os outros animais. Se passavam fome, não era por terem de alimentar os tiranos seres humanos; se trabalhavam duramente, pelo menos faziam-no para si próprios.
Entre eles, nenhuma criatura andava com dois pés. Nenhuma criatura chamava «Amo» a outra. Todos os animais eram iguais.
Um dia, no princípio do Verão, Squealer ordenou aos carneiros que o seguissem e conduziu-os a um terreno vazio no outro extremo da quinta, cheio de rebentos de vidoeiro. Os carneiros passaram o dia inteiro comendo as folhas, sob a vigilância de Squealer. A tardinha, este regressou a casa, mas, como ainda estava calor, disse aos carneiros que ficassem onde estavam. Acabaram por ficar ali uma semana inteira, durante a qual os outros animais não lhes puseram a vista em cima. Squealer passava a maior parte do dia com eles. Dizia estar a ensinar-lhes uma nova canção, para o que necessitavam de isolamento.
Foi logo depois de os carneiros retornarem, num agradável fim de tarde em que os animais tinham terminado o trabalho e regressavam aos edificios da quinta, que se ouviu, vindo do pátio, o terrível relincho de um cavalo. Sobressaltados, os animais estacaram. Era a voz de Clover. Relinchou de novo e todos os animais desataram a correr, precipitando-se para o pátio. Viram, então, o que Clover tinha visto.
Era um porco andando sobre as patas traseiras. Sim, era Squealer. Um pouco desajeitadamente, como se não estivesse habituado a suportar o seu peso considerável naquela posição, mas com perfeito equilíbrio, passeava pelo pátio. Logo a seguir, saiu pela porta da casa uma longa fila de porcos, todos caminhando sobre as patas traseiras.
Alguns faziam-no melhor que outros, um ou dois estavam mesmo um pouco trémulos, parecendo que apreciariam o apoio de uma bengala, mas todos eles completaram a caminhada com sucesso. E, no fim, ouviu-se um tremendo ladrar de cães e o cantar estridente do galito preto e surgiu o próprio Napoleão, majestosamente erecto, lançando olhares arrogantes para um e outro lado, com os cães saltitando à sua volta.
Na pata trazia um chicote. Fez-se um silêncio de morte. Espantados, aterrorizados, todos muito juntos, os animais observavam o longo cortejo de porcos marchando vagarosamente pelo pátio. Era como se o mundo se tivesse virado de pernas para o ar. Depois, passou o primeiro choque e, apesar de tudo – apesar do terror dos cães e do hábito, desenvolvido ao longo dos anos, de nunca se queixarem, nunca criticarem acontecesse o que acontecesse – poderiam ter pronunciado alguma palavra de protesto. Mas, precisamente nesse momento, como que a um sinal, todos os carneiros desataram a balir altíssimo: – Quatro pernas bom, duas pernas melhor! Quatro pernas bom, duas pernas melhor! Quatro pernas bom, duas pernas melhor!
Benjamin sentiu um focinho encostado a ele. Era Clover. Os seus velhos olhos pareciam mais baços que nunca. Sem dizer uma palavra, puxou-lhe suavemente pela crina e conduziu-o até ao outro lado do celeiro, onde estavam escritos os Sete Mandamentos.
Durante um ou dois minutos estiveram a olhar para a parede alcatroada com as letras brancas. A minha vista anda fraca – disse ela, finalmente. -Mesmo quando era nova, não poderia ter lido o que ali foi escrito. Mas parece-me que a parede está diferente. Os Sete Mandamentos são os mesmos de outrora, Benjamin?
Pela primeira vez, Benjamin consentiu em quebrar a sua regra e leu-lhe o que estava escrito na parede. Não havia lá nada, excepto um único mandamento.
BOLA DE NEVE DISSE: “É que eu não entendi pelo resumo o que há que signifique necessariamente uma interpretação na retrocausação.”
Pelo que entendi, percebeu-se que uma atenção maior nas figuras após o retorno (revelação) melhorava a qualidade das imagens que apareciam no sonho tido antes.
VISONI: Qq um que discorda do Montalvão é doidão… fico feliz em ser o mais ‘insano’ de todos nesse sentido.
CONSIDERAÇÃO: penseio que Visoni houvera escafedido na retrocausalidade, mas ei-lo que retorna, inchado qual gato de armazém de secos e molhados, como se nenhuma avassaladora objeção lhe ofertada fora…
Leshan discorda de mim? Ó, mas quanta honra! Só para me clarear: quais dos meus artigos ele questionou?