Publicações na Imprensa 2011-01-28 - O Globo - Prosa e Verso
Entrevista com o fil�sofo Leandro Konder
Aos 75 anos, publicando seu 22 livro, o fil�sofo Leandro Konder se diz em situa��o de orfandade. Foi como resposta �s �dores e frustra��es� diante da fal�ncia do pensamento marxista, ao qual dedicou boa parte de sua vida, que ele escreveu �Em torno de Marx� (Boitempo), tentativa de releitura das ideias do pensador alem�o por meio do di�logo com as obras de seis marxistas heterodoxos: Walter Benjamin, Theodor Adorno, Hebert Marcuse, Jean-Paul Sartre, Gy�rgy Luk�cs e Antonio Gramsci. S�o autores que o pr�prio Konder ajudou a divulgar no Brasil, e aos quais ele retorna agora com a inten��o de repensar o marxismo.
O senhor defende em seu livro que � necess�rio pensar Marx como um fil�sofo. Em sua opini�o, a dimens�o filos�fica da obra de Marx foi negligenciada, ou subestimada?
LEANDRO KONDER: Marx se formou em filosofia e faz filosofia desde o come�o em sua obra, embora uma filosofia que assuma v�nculos com a sociologia nascente, com a reflex�o sobre a Hist�ria, com a cr�tica da economia pol�tica. Ao longo da hist�ria, no entanto, predominou uma leitura n�o-filos�fica de Marx.
O que se poderia recuperar nessa releitura de Marx, e como isso seria diferente das leituras predominantes feitas ao longo do s�culo XX?
KONDER: A no��o de que o real � inesgot�vel, irredut�vel ao conhecimento cr�tico, dial�tico, que ele tem sempre algo a nos dizer que n�o entendemos ainda. Isso contrasta com o tipo de an�lise que voc� encontra, por exemplo, em muitos historiadores marxistas. Existem alguns bons historiadores marxistas, mas h� v�rios que s�o incapazes de se surpreender com os acontecimentos � adotam sempre um mesmo tom conclusivo, como se tudo que acontece pudesse ser previsto de antem�o.
Seu livro re�ne artigos sobre seis pensadores que divergiram, em diferentes medidas, do marxismo ortodoxo: Walter Benjamin, Theodor Adorno, Hebert Marcuse, Jean-Paul Sartre, Gy�rgy Luk�cs e Antonio Gramsci. Que di�logo � poss�vel pensar entre eles?
KONDER: Li muito todos esses caras e eles me marcaram, mas lembro que entre os comunistas muitas vezes eram tratados como inimigos, antimarxistas. Quis fazer uma contribui��o modesta a um esfor�o de repensar a obra de Marx, e achei que um bom caminho era confrontar a ideia desses pensadores com as do pr�prio Marx. Esses pensadores heterodoxos cabem dentro do campo do marxismo? E se cabem, que mudan�as isso implica para o marxismo? N�o posso dar uma resposta conclusiva, perempt�ria, a respeito do que deve ser considerado marxista ou n�o. O mais importante � reconhecer as dores e frustra��es que nos atacam quando olhamos em volta para a situa��o do marxismo hoje. O marxismo oficial totalmente esfacelado, a fal�ncia do modelo leninista, e por outro lado a pr�tica de um marxismo difuso, pouco rigoroso, nas �reas vizinhas.
O senhor sente-se hoje mais pr�ximo a algum desses pensadores inclu�dos no livro?
KONDER: Se eu leio qualquer um dos seis, me sinto sens�vel ao poder se sedu��o de qualquer um deles. Talvez, por causa da preocupa��o com a a��o pr�tica, da contribui��o que me sinto obrigado a dar na pol�tica, escolhesse Gramsci. Mas quando leio Gramsci tamb�m discordo de muita coisa. Eu me sinto, e o livro expressa isso, em estado de orfandade. O esvaziamento, a diminui��o da import�ncia das refer�ncias proporcionadas pelo velho Marx n�o est� sendo compensada hoje por nenhum autor.
Numa certa cr�tica p�s-moderna � pretens�o totalizante de alguns pensadores do s�culo XIX, Marx � um dos autores imediatamente lembrados. O senhor reconhece em Marx essa ambi��o de explicar a totalidade da vida social?
KONDER: A teoria burguesa condena no s�culo XIX tanto Marx como Hegel, de forma ainda mais radical do que hoje. Certas cr�ticas podem ser tomadas como uma homenagem � for�a do pensamento de Marx, vindo de onde v�m. Mas diria que Marx trabalha sim com um conceito de totalidade, � maneira dele.
Marx considerava necess�rio escapar � ideologia, � vis�o de mundo parcial ligada � classe social, para chegar a uma percep��o verdadeira da sociedade. Como o senhor v� essa luta contra a ideologia? � poss�vel saber quando afinal conseguimos de fato escapar � ilus�o e chegar � verdade? Ou h� sempre uma d�vida, a possibilidade de que continuemos equivocados?
KONDER: N�o acho que possamos estar certos de ter escapado � ideologia, mas � preciso conservar esse �mpeto de ir al�m da percep��o unilateral dos problemas. N�o devemos pensar o movimento te�rico como uma supera��o definitiva da ideologia, � necess�ria perceber e respeitar a complexidade ilimitada da realidade. Mas, tendo isso em mente, � poss�vel avan�ar na descoberta da verdade. O conceito de verdade � inc�modo, amargo, mas inevit�vel. Sem ele, n�o h� teoria do conhecimento que resista.
O seu livro � todo remetido � atua��o pol�tica, a partir da aten��o dada ao conceito de pr�xis desenvolvido por Marx. Como o senhor avalia hoje a pol�tica brasileira? KONDER: H� um movimento muito forte, embora pouco estruturado, no sentido de adotarmos aqui crit�rios liberais. Existe uma tentativa de aproximar as no��es de liberalismo e democracia. Eu sou um democrata. Democracia � outra coisa: transforma��o econ�mica, social. Nossos liberais n�o chegam l�. Param no meio do caminho, pedindo mercadorias. Essa � uma realidade mundial que tem no Brasil uma hist�ria particular. E o governo Lula? Algum candidato empolgou o senhor nas �ltimas elei��es? KONDER: Lula � um l�der carism�tico, mas ele fez coisas importantes, coisas que n�o queremos que sejam destru�das. Achei interessante a sucess�o de um ex-oper�rio por uma mulher, mas sem ilus�es. Temos pela frente um caminho pedregoso.
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