Se o pecado é hereditário, Jesus nasceu com pecado? - Página 2
por Diego San em Sex 20 Fev 2015, 21:52
Irmão Elielson Hb. Diz que Cristo foi sem pecado...
E ele não deixou de ser Deus e Santo, quando estava em carne. Ele foi Deus em forma humana como dito em Fp:
ele estava em "FORMA" de servo, mais ainda estava como Deus. Ele se fez "SEMELHANTE" aos homens, mais não foi igual aos homens pecadores. Foi um Homem Santo e sem pecado!
por Marcelo Almoedo em Sex 20 Fev 2015, 22:51
Não Rasa você está equivocado! A morte já é uma das consequências do pecado.
Nesse caso, quer queira ou não, Jesus levava consigo o sangue de Maria em suas veias, logo levava em si material genético de uma pecadora, pois, de acordo o Grande Livro, a virgindade e o ciclo menstrual de uma mulher não a torna santa
Quer queira ou não, se Maria carrega Jesus no ventre, houve troca de líquidos e fluidos, sangue foi misturado com material genético. Jesus sendo concebido pelo sêmen de José ou vindo no ato milagrosos, que não foi o caso, (alguma coisa cobriu a virgem Maria), mais dar no mesmo, a contaminação pelo sangue seria um fato.
Já discutir esse assunto aqui, que esse capitulo de Isaias 53 nem chega a ser uma profecia, ele está se referindo ao sofrimento dos Judeus no exílio na Babilônia... "O Servo Sofredor", como é chamado esse enredo que começa deste do capitulo 40 e se arrasta até o capítulo 55 de Isaías. Além de tudo os Judeus Israelitas não leem a Torá (V.T.) procurando alguma palavra-chave, separados por versículos, como acontece com a biblia cristã, os Judeus nunca escreveram em versículos, era texto corrido. Nem mesmo era separado em capítulos. Eu sei disso, porque você não pode saber? Agora queres discurti esse assunto sobre Isaias 53 o caminho indicado seria essa aqui............ Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? estou te esperando lá.........
Mas Maria guardava todas estas coisas, conferindo-as em seu coração. E voltaram os pastores, glorificando e louvando a Deus por tudo o que tinham ouvido e visto, como lhes havia sido dito. E, quando os oito dias foram cumpridos, para circuncidar o menino, foi-lhe dado o nome de Jesus, que pelo anjo lhe fora posto antes de ser concebido. E, cumprindo-se os dias da purificação dela, segundo a lei de Moisés, o levaram a Jerusalém, para o apresentarem ao Senhor (Segundo o que está escrito na lei do Senhor: Todo o macho primogênito será consagrado ao Senhor); e para darem a oferta segundo o disposto na lei do Senhor: Um par de rolas ou dois pombinhos. Lucas 2:19-24.
Segundo o seu orientador espiritual, todo a humanidade nasceu sobre a maldição do pecado, Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe. Salmos 51:05 e a morte seria uma consequência dele. Toda a alma (vida) que pecar esse morrerá
Rasabino algumas coisa deve ser considerada nesse capitulo de Lucas.
01 <> Se Maria era Imaculada, por que deveria ser purificada?
02 <> Você tem ideia o porque de duas ROLAS <> Uma era para o holocausto (Primogênito do Egito) e a outra para a oferta da purificação pelo pecado (Levítico 12:08).
03 <> Maria era virgem quando a Pomba Branca a cobriu, Mas ela permaneceu virgem na sua gestação? E após o parto, como acreditam os catolicos?
04 - Outra coisa, Jesus foi gerado no ventre de uma mulher não foi, para esse embrião sobreviver recebeu Fluido amniótico não foi.
Levítico 12:02-07
2 - para o povo de Israel: Quando uma mulher der à luz um filho, ficará impura sete dias, como acontece durante a menstruação.
3 - No oitavo dia o menino será circuncidado.
4 - Depois disso, por causa da perda de sangue, ela ficará impura por mais trinta e três dias. Durante esse tempo ela não poderá tocar em nada sagrado, nem poderá ir até a Tenda Sagrada.
5 - Se der à luz uma filha, a mulher ficará impura catorze dias, como acontece durante a menstruação. Depois disso, por causa da perda de sangue, ela ficará impura por mais sessenta e seis dias.
6 - Depois desse tempo de purificação, seja no caso de um filho ou de uma filha, a mulher irá até a entrada da Tenda Sagrada e entregará ao sacerdote um carneirinho de um ano como oferta que é completamente queimada e um pombinho ou uma rolinha como oferta para tirar pecados.
7 - O sacerdote apresentará a oferta ao SENHOR a fim de conseguir o perdão dos pecados da mulher, e assim ela ficará pura. Esta é a lei a respeito da mulher que dá à luz.
por Gleison Elias em Sab 21 Fev 2015, 00:48
Se o pecado original é herdado por nascimento, coisa que nenhum judeu nunca acreditou e isso inclui Jesus, automaticamente devemos crer que Jesus teve filhos.
Porque? Porque sim.
Do mesmo modo que por um só homem o pecado passou a muitos e muitos morreram, também por um só homem a justiça passou a muitos e muitos viveram.
Oras bolas, como é que se tem a justificação? Por crer em Cristo!
De mesmo modo como é que se torna um pecador? Crendo em Adão?
Mas como assim, Gleison?
Simples... O profeta Ezequiel deixa claro que o pecado passa por influência (o filho vê o pai em desobediência e também desobedece), nao por nascimento. E Ezequiel vai além, dizendo que o filho não carregará o pecado do pai, mas a alma do filho será punido pelo que o filho faz.
Pecador todos somos porque TODOS PECARAM. Não porque temos genética de um. Pecar é uma ação.
A heresia do pecado original hereditário foi criado pelos pais da igreja como uma forma -- herética por sinal -- de combater o gnosticismo.
por Rasabino em Sab 21 Fev 2015, 10:18
Graça e Paz Marcelo! Bom dia meu irmão!
Marcelo Almoedo escreveu: Jesus sendo concebido pelo sêmen de José ou vindo no ato milagrosos, que não foi o caso, (alguma coisa cobriu a virgem Maria), mais dar no mesmo, a contaminação pelo sangue seria um fato.
Quando eu leio:
Entendo que na criação de Adão temos que este foi formado a partir do barro. Já o Cristo foi gerado pelo Espírito Santo. Em ambos os casos existe um processo sobrenatural. Se creio que Deus pode formar um homem a partir do barro, também pode gerar um ser humano no ventre de uma mulher sem que dela necessite de alguma coisa. A obra que se formou no ventre de Maria é uma obra exclusiva de Deus, não tendo apoio humano algum.
Depois disto, e ainda sobre uma obra de Deus temos:
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. João 1:12-13
Então entendo que a maldição do pecado de Adão, que veio sobre todos os seus descendentes (qual seja a morte) não atingiu o Cristo, pois este não foi gerado por obra ou vontade humana (da carne), mas de Deus.
Agora, imagina este processo ocorrendo em todos quantos creem em Deus, formando assim um ser de dupla essência: Uma natural (Adão) e um ser espiritual (gerado do Espírito)!!!!
Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Pode, porventura, tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer? Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus. O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. João 3:3-6
Para a mente natural isto é impossível, assim como é impossível dar vida a um boneco de barro!
A escritura não afirma que Maria fosse uma mulher sem mancha, ou ainda, sem pecado, pois está escrito:
"Todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus"
De fato, a consciência de que todos são pecadores está nesta afirmação:
Disse então Maria: A minha alma engrandece ao Senhor, e o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador...Lucas 1:46-47
Somente um confesso pecador afirma a necessidade de um SALVADOR!
A escritura afirma que José não "conheceu" a sua esposa até que o menino nascesse. Porém depois de nascido o Salvador, Jesus, Maria engravidou de José e teve outros filhos!
E de quem Adão recebeu "fluído amniótico"?
Tanto o primeiro Adão, como o último Adão, foram obras exclusivas de Deus!
por Rasabino em Sab 21 Fev 2015, 10:21
Gleison Elias escreveu: O profeta Ezequiel deixa claro que o pecado passa por influência (o filho vê o pai em desobediência e também desobedece),
E quando o viram, maravilharam-se, e disse-lhe sua mãe: Filho, por que fizeste assim para conosco? Eis que teu pai e eu ansiosos te procurávamos. E ele lhes disse: Por que é que me procuráveis? Não sabeis que me convém tratar dos negócios de meu Pai? Lucas 2:48-49
Que Pai? José?
por Diego San em Sab 21 Fev 2015, 10:50
Sr. e Ir. Marcelo Almoedo:
Quando o sr. afirma que Cristo necessitaria de um material genético para sobreviver, afirma também que se acontecesse uma "morte" de Maria hipoteticamente falando, Jesus morreria?
Jesus não tinha maldição alguma sobre si, nem de morte, nem de pecado. E até para morrer ele tinha que permitir que a morte vinhesse sobre ele:
"Pai, em tuas mãos entrego o meu espírito." (Lc 23, 46)
Ou seja, poderiam furar seu coração tentar arrancar sua cabeça, mais se ele não permitisse que o Espírito se retirasse da sua vida isso não aconteceria de forma humana.
OBS: Em concordância com as afirmações do Rasabino!
por Gleison Elias em Sab 21 Fev 2015, 11:47
Tá faltando bíblia em tantas suposições...
E Diego, nao compare o ES com o barro. O ES se equipara é com o sopro de Deus. Maria com o barro.
E como Maria é pecadora, o tal pecado original passou para Jesus. Ao menos que você prove NA BÍBLIA de que Jesus nao teve o pecado original que segundo essa grande heresia todos homens tem e nascem pecadores.
Nao negamos que todos PECARAM e por consequencia disso todos se TORNARAM PECADORES.
O que os judeus, Jesus, Paulo e eu negamos é que alguem nasça pecador.
por Rasabino em Sab 21 Fev 2015, 13:08
Graça e Paz Gleison!
Gleison Elias escreveu: E como Maria é pecadora, o tal pecado original passou para Jesus
Irmão, cada pecador é responsável por seu próprio pecado:
Mas dizeis: Por que não levará o filho a iniqüidade do pai? Porque o filho procedeu com retidão e justiça, e guardou todos os meus estatutos, e os praticou, por isso certamente viverá. Ezequiel 18:19
Nós não herdamos pecados dos nossos pais, nem de Adão. O que nos foi repassado foi a morte e não o pecado:
Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem. Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. 1 Coríntios 15:21-22
Amados, não erreis! Está claro que herdamos de Adão a morte, mas não herdamos o pecado dele.
Maldição = Mal adicionado!
Que maldição herdamos de Adão? A morte! Desde Adão, todos nascem, crescem e morrem!
Então se diz: Se todos morrem, e a morte é a consequência do pecado, logo... (dedução) todos são pecadores!
Mas aí entra uma questão:
Se alguém vivesse uma vida sem pecados, morreria mesmo assim?
Assim, todo descendente de Adão carrega a maldição (morte) em seu DNA, com ou sem pecados!
Jesus veio para nos libertar da maldição (morte)!
O qual se deu a si mesmo por nossos pecados, para nos livrar do presente século mau, segundo a vontade de Deus nosso Pai, Gálatas 1:4
E, visto como os filhos participam da carne e do sangue, também ele participou das mesmas coisas, para que pela morte aniquilasse o que tinha o império da morte, isto é, o diabo; E livrasse todos os que, com medo da morte, estavam por toda a vida sujeitos à servidão. Hebreus 2:14-15
Jesus nos libertou da morte, fazendo-se maldição (maldito) por nós!
por Marcelo Almoedo em Sab 21 Fev 2015, 15:38
Porque Deus se deu todo esse trabalho? Porque todo um processo de gestação de 9 meses, se ele por magia, num abracadabra poderia resolver. Porque a sua cria sobrenatural tem de ser gerado numa placenta com fluído pelo qual e considerado imundo Rasabino, Bastava Ele falar para tudo se fazer, surgir do nada e ser Criado, como aconteceu com toda a sua criação...Salmos 33:09 Porque falou, e foi feito; mandou, e logo apareceu.
Você tem razão, só pela explicações mágica o que não for possível ter uma explicação lógica, Tudo será atribuído ao sobrenatural ou seja, Deus(es) é a resposta mágica para o impossível.
Portanto caro amigo, O grande Livro (a bíblia) relada muita coisa que não existe explicação, e o único meio de entender seria por magia. Se você acredita nelas siga-as sem contestar, pois se você começar a questiona-las, contestá-las se tornará como eu...Um ateu.
A maldição ou a herança como queira, foi o PECADO. A Morte ja foi consequência desse pecado........Ele recebeu a punição da morte porque pecou primeiro. Se ele, Adão, não tivesse pecado, ainda hoje estaríamos no paraíso batendo um papinho com eles. kkkkkkkkkkkk
Não nessa caso!!! Para uma mente sadia, basta lê o contexto do capitulo para entender a mensagem, e que Nicodemos não entendia naquela época, ou seja, Só com o batismo em água para renascer uma pessoa para ser salva..
"Todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus
E qual foi a razão de Ela ser escolhida por Deus entre todas as mulheres.
Rasa, a questão aqui é, porque Deus escolhe uma mulher para gerar seu filho tem fazer ritual e purificação ?
O requisito exposto é saber se Ela, Maria permaneceu virgem na sua gestação e depois do parto, já que tudo foi magia?
Só poderia ter recebido se tivesse umbigo, ele tinha?
De fato, são criação mágica, (abracadabra) e sendo assim você não tem que explicar nada.... basta crêr,
por Marcelo Almoedo em Sab 21 Fev 2015, 15:45
Hipoteticamente falando, o que seria do feto (embrião) caso a mãe (Maria) fosse assassinada? será que magicamente Deus procuraria outra placenta?
por Diego San em Sab 21 Fev 2015, 17:38
Não morreria porque se não as profecias não se cumpririam. Se preciso fosse aconteceria até uma ressurreição mais o meu Cristo não morreria!
por Marcelo Almoedo em Sab 21 Fev 2015, 21:14
Diego essa foi sua sugestão hipotetica <> Como esse embrião (Jesus) poderia sobreviver se caso a sua mãe (Maria) morresse em sua gestação ainda?
Seria por magica dnovo?.....Seu pai (Deus) acharia outra barriga de aluguel e ocuparia essa placenta para sobrevivência de seu filho?
Quais Profecias que são anunciada no V.T. que seu Jesus cumpriu no NT?
por Elielson Ribeiro em Sab 21 Fev 2015, 21:31
irmãos Luiz da Rocha e Diego San
os amados estão certos.
porém devemos ver que o texto diz: maldito todo aquele que for pendurado no medeiro, logo ele teve que cumprir descumprindo a lei, pois ele sendo justo não deveria morrer de Cruz, pois ele sabia que iria ser maldito, porém se ele não morresse os profetas não se cumpriria, e vemos que até no descumprimento da lei ele cumpriu a lei, ele se fez pecado para nos fazer justos, como disse o profeta para que pudéssemos chama ele de Justiça nossa, ele sendo justo morreu de cruz se fazendo maldito, para cumprir a escritura descumprindo ela!