Muito bom, interessante este contra-ponto, o foil, como Batman e Coringa, mas penso também nos casos que o antagonista se equivale ao herói, como ser tão brucutu quanto ao Hulk, ou como L ser tão neural quanto Raito.
Não acho que o vilão deva ser indetificavel nem complexo, mas tem ‘vender o peixe’ da maldade dele. Nisto eu concordo mais com o Estranho. Afinal um vilão que eh mau por ser hoje em dia dificilmente será um vilão interessante, mas um que, imaginemos, que tenha um pretexto como ter um ponto de vista diferente do heroi ou que sofreu um trauma que o levou ao Dark Side.
Cuidado com a confusão entre vilão e antagonista, pasmem, pode se hoje, tranquilamente, escrevermos uma obra na qual o protagonista seja um vilão e um herói seja um antagonista – Death Note, quem sabe.
Respondendo a pergunta de antagonista de battle shonen – fico de Fullmetal Alchemist, mas fiquei pensando em Jojo, e notei que os antagonista de Jojo não são la bem desenvolvidos mas as batalhas são tão boas que prende, então pergunto, indico tema, o que faz uma batalha boa e se, eu creio que não, que para um personagem ser ‘legal’ ele tem que ser poderoso, fodao? Sim, divaguei.
Olá senhores, volto aqui novamente para comentar. Sim, meu nome é José Alfredo, sou um Zé legítimo hehehe. Podem me chamar de Zé mesmo, é mais fácil e todos me chamam assim.
Gostei bastante do cast, realmente não havia parado para pensar sobre vilões e essa diferença entre vilão e antagonista, realmente faz sentido. Como o Thiago comentou acima, Death Note é um bom exemplo, onde tem um protagonista vilão e um antagonista herói.
Com relação a bons vilões possuírem complexidade e uma lógica própria, eu concordo, no geral bons vilões são assim, ao menos grande parte dos memoráveis. Existem exceções, como os de Dragon Ball, os quais não são muito complexos mas ganham no carisma e as vezes no humor, um que gosto por exemplo é o Tao Pai Pai, que não é nem um pouco profundo e nem sequer muito relevante a narrativa, mas o estilo dele e o design do personagem são tão bons e divertidos que ficarão na minha memória para sempre.
Também concordo com relação ao antagonista ser no geral mais importante que o protagonista para uma narrativa boa, isso acontece porque, como vocês mesmo disseram, ele é aquele personagem que move o enredo, tanto que bons e maus arcos em um mesmo mangá muitas vezes são separados por bons e maus antagonistas. No geral os protagonistas só querem defender seus entes queridos e o seu estilo de vida, o qual foi ameaçado por um vilão/ antagonista.
Algo que percebo é que no geral as pessoas, ao menos na internet, criam rankings de bons vilões baseado no nível de maldade, o que discordo, um bom vilão não necessariamente é mais malvado, muitas vezes ele até age em pró dos outros, como o Lex Luthor mesmo.
Ficou muito interessante a discussão. Voces não citaram muitos aspectos técnicos mais acho válido porque o dialogo ficou fluido e interesante. Sobre a questão do Coringa/Joker acho que sim é válido acrescentar algo porque na verdade causa muita confusão.