A incapacidade crónica do futebol português para competir - Em Jogo
De sergio a 20 de Agosto de 2010 às 12:06
A incapacidade de se impor na Europa e´ um problema grave para os clubes portugueses que caem de paraquedas na UEFA. Relembro o Maritimo, ha 2-3 anos frente ao Valencia, em que deu um banho de bola e acabou por ser eliminado. O ano passado, a eliminaçao do Zenit aos pes do Nacional foi uma excepçao. O Paços nem conseguiu bater uns israelitas, agora o Maritimo nem um golito na bielorrussia...
Gostava que olhassem para as equipas ucranianas (nao e´ o Dinamo nem o Shakhtar), como o Metallist ha 2 anos ou o Karpaty que foi ao terreno do Galatasaray empatar 2-2, mas para as equipas portuguesas isso e impossivel.
Quanto ao ranking de clubes, POrtugal tem sempre umas prestaçoes ciclicas que variam consoante o numero de equipas que Portugal coloca na Europa. Portugal anda sempre entre o 6º e o 10º lugar e teve a sorte de no periodo do Mourinho-FCP ter colocado apenas 4 equipas na Europa, maximizando ao maximo os ganhos.
De Miguel Lourenço Pereira a 20 de Agosto de 2010 às 12:18
Precisamente Sérgio,
Quando Portugal manda 4 equipas, o que se passa é que o nivel competitivo alto assenta nos 3 grandes e uma equipa revelaçao, e a imagem deixada é, habitualmente, melhor. Basta o numero alargar para 5, 6 ou 7 e já temos o espelho de um campeonato sem competitividade que lá fora é uma verdadeira marioneta.
A vantagem desses paises é terem uma politica desportiva mais ambiciosa. Há paises com excelente futebol e boas prestaçoes das suas selecçoes, mas que sabem que para o espectro europeu só têm 3 ou 4 equipas de bom nivel. Em Portugal continuamos a pensar que as equipas europeias vao fazer ou deviam fazer boa fora. Nao, nao deviam era lá estar provavelmente.
De Pudget a 20 de Agosto de 2010 às 13:18
De Miguel Lourenço Pereira a 20 de Agosto de 2010 às 14:26
Viva Pudget,
Bem vindo ao Em Jogo.
Como podes confirmar, já tens o link do teu website nos nossos favoritos. Continuação de bom trabalho nesse novo projecto.
De carlos a 20 de Agosto de 2010 às 14:59
Primeiro gostava de dizer que admiro a cultura sobre futebol do Miguel Lourenço Pereira. Sou leitor atento de todos os seus posts e já aprendi muito da história do futebol através deste blog.
No entanto, quando se trata de opiniões e sobretudo aquelas ligadas ao futebol português não raras vezes discordo das suas. E porquê? Porque simplesmente o Miguel não consegue se libertar do facciosismo em relação ao seu clube, o FCP.
Poderia ser apenas uma opinião minha mas ela sustenta-se em factos. E contra factos...
Dizer que apenas o FCP contribui para o ranking da UEFA é mentiroso. Nem nesta década nem na década de 90. Tem dúvidas? Basta consultar os mesmos no site da UEFA! O FCP teve 2 grandes épocas europeias ao leme do José Mourinho. Tirando isso o que resta? Não fez melhor do que o SCP ou o SLB. O FCP tem de facto nos últimos anos muitas mais presenças na prova máxima do futebol europeu do que SCP e SLB. Mas a qualidade das mesmas não diferem em nada dos outros dois "grandes". Nos últimos 20 anos quantas finais teve o FCP? E meias finais? E quartos-de-final? Quantas tiveram SCP e SLB? Pois é! O FCP está lá mais vezes mas no que toca a chegar longe nessas provas (não contando aqui esse oásis com José Mourinho) é pouco melhor do que SCP e (pasme-se!!!) pior do que o SLB. É fácil de verificar que o que eu digo é verdade! Portanto não contribua para a desinformação que todos os dias ocorre na comunicação social onde o 8 e o 80 são o pão nosso de cada dia com o único objectivo do lucro máximo através da venda de jornais e onde o conceito de informação é cada vez mais desvalorizado.
Deixo aqui o meu pesar porque hoje em dia é cada vez mais difícil encontrar opiniões livres de clubites e facciosismos.
Ainda assim continuarei a ler o seu blog porque, como já disse atrás, é um livro sobre a história do futebol.
Comprimentos respeitosos e fico a "torcer" para que compreenda o meu desabafo e que o tenha em conta em posts futuros.
De Miguel Lourenço Pereira a 20 de Agosto de 2010 às 15:16
Em primeiro lugar muito obrigado pelas elogiosas palavras que registo com apreço esperando sempre que a qualidade do blog vá encontro com o nivel de exigencia dos seus leitores. Bem vindo é e sê-lo-á sempre.
Quanto à questão levantada, embora entendendo a sua opinião, discordo do caminho porque segue o seu raciocínio.
Neste caso em concreto estamos a falar do ranking português. O ranking da UEFA, como sabemos, é composto por pontos somados por vitórias, empates e apuramentos para distintas fases, ao que se subtrai os pontos relativos a derrotas e divide-se, no final, pelo numero de clubes de um país em prova nas competiçoes europeias. Ou seja, este ano teremos uma base de 5 equipas pelo que, no final, a soma dos pontos será sempre dividida pelas cinco, mesmo que caiam agora 2 ou 3.
Isso é o que espelha a importância fundamental do FC Porto para o posicionamento do futebol portugues no top 10 (entre o 5 e 10 posto) nos ultimos quinze anos. Os azuis foram (até este ano) recordista de presenças na CL. Isso garantiu-lhes sempre, um minimo, de 6 jogos por época. A isso somam-se os sucessivos apuramentos para a 2nd fase. Desde 1994 que só por 4 vezes o clube do Dragão nbão seguiu em frente na prova, o que, para lá dos pontos extra, garante ainda a possibilidade de continuar a somar. Registam-se depois dois titulos (contra zero de qualquer outro clube luso), uma meia-final e tres quartos de final. Muitos pontos, portanto.
Ao contrário, a esmagadora maioria das equipas portuguesas na Europa raramente ultrapassa a 2nd fase.
Desde os pequenos clubes (muitas vezes chegados à Europa via Taça) até mesmo ao Benfica e Sporting. Exceptuando as notáveis campanhas do Boavista no virar da década, do Benfica em 1994/2006/2010, do Sporting (2005/2008) e do Braga (2008) nenhum clube portugues chegou sequer aos quartos de final de uma prova europeia, ficando-se muitas vezes pelo caminho de forma vergonhosa. Nesta quinzena a pior performance dos azuis foi um último lugar no seu grupo CL (2006), sendo que só por uma vez foi "desviado" para a UEFA, onde participou outras duas vezes.
É portanto claro que, ao contrário do que acontece na esmagadora maioria dos paises, que vê vários clubes contribuirem positivamente para o seu ranking), em Portugal houve uma "dependencia" da pontuaçao somada pelo FCP de forma a contra-balançar com os péssimos resultados de outras tantas equipas.
Além do mais é preciso referir que o ranking da UEFA se vai refrescando. Os sucessos da década de 90 já nada contam para a classificaçao actual e mesmo o triunfo da era Mourinho conta pouco, sendo que sao os resultados dos ultimos anos (em que o FCP sempre passou da fase de grupos da CL, ao contrário do Sporting (1 vez) e do Benfica (1 vez) são quem realmente contribui para a nossa situaçao actual.
Sem clubismos Carlos, é fácil perceber que há periodos na historia de todas as ligas em que um clube aporta mais que outros para ajudar a manter o balanço. Foi assim na Holanda com o PSV, quando o Ajax "desapareceu" na Europa na última década. Foi assim com o Shaktar, que rendeu o D. Kiev na Ucrania ou com o Fenerbache que roubou na Turquia o oportunismo do Galatasaray. Portugal, infelizmente, nao funciona como a Russia (com Zenit, Rubin e CSKA em alta nos ultimos anos) ou Escócia (onde G. Rangers e Celtic dividam a maioria dos pontos) mas também nao chega ao extremo de Noruega, Belgica, Dinamarca ou Roménia, que sobrevivem graças ao tenue esforço de um clube face ao descalabro dos demais.
De Daniel Gonçalves a 20 de Agosto de 2010 às 16:09
Concordo com o conteúdo do post, quero apenas realçar uma situação importante sobre este assunto: era muito mais fácil ganhar a antiga/extinta Taça dos Clube Campeões Europeus do que actualmente conseguir chegar aos oitavos de final da Champions, na extinta prova havia 4 eliminatórias (chegaram a ser 3 nos anos 60 e 70) antes da final: 1º eliminatória, oitavos, quartos, meias, nas 2 primeiras apanhavam-se equipas que hoje nem nas pré-eliminatórias da Champions estão, lembro-me de na década de 80 Benfica em 88 e 1990 apanhar Flaca Moreni, Honved, Dneprir e outras insignificantes, assim como o Porto em 1987 na 1º eliminatória apanhar uma equipa de Malta que era fraquinha.
Depois da Lei Bosman, apareceu a Champions e tudo se tornou mais difícil, daí que a vitória do Porto em 2004, ter mais importância futebolística do que a de 1987.
De Miguel Lourenço Pereira a 20 de Agosto de 2010 às 16:23
Bem vindo e obrigado pelos elogios.
Efectivamente o grau de dificuldade hoje é imenso comparado com os modelos prévios ao formato da CL pós-1998. O FCP no ano em que se sagrou campeão europeu teve apenas um jogo complicado antes da final (o grande D. Kiev), enquanto que Napoles, R. Madrid, Bordeaux e Bayern Munchen se foram eliminando mutuamente. O mesmo no caso do Benfica em 88 (só o Steaua seria um adversário à altura) e o Marseille dois anos depois com a celebre mao de Vata.
Hoje passar aos Oitavos da CL depende muito do ranking previo das equipas o que permite evitar um pote de baixo nivel com adversários mais complexos. So quando esse cenário se verificou é que o Sporting, p.e., seguiu em frente. O FCP foi cimentando a sua posiçao no pote 2 e isso deu-lhe alguma tranquilidade para ir seguindo em frente. Mesmo assim, exceptuando a eliminaçao por penaltys frente ao Schalke 04, as ultimas derrotas dos azuis na CL foram diante ingleses (Arsenal, Man Utd e Chelsea) e italianos (Inter).
Basta ver que nesse mesmo ano, o unico na historia com 3 equipas portuguesas na CL, o Sporting foi ultimo de grupo, atrás de Bayern, Inter e Spartak e o Benfica terceiro, com Man Utd e Celtic à frente.
De Daniel Gonçalves a 20 de Agosto de 2010 às 16:51
Caro Miguel, de acordo consigo, mas considero que o Porto em 1987, quando enfrentou o Brondby (muito diferente deste que jogou, ontem, contra o Sporting), os dinamarqueses não era uma equipa muito fácil, penso que tinham eliminado a equipa francesa e tinham no onze o guarda redes Peter Schmeicheil e outros que viriam a fazer parte da selecção que ganharia o Europeu em 1992, não me lembro se os irmãos Laugrup ainda jogavam nesse Brondby. Agora as outras equipas sim eram fáceis e acessíveis.
De Miguel Lourenço Pereira a 20 de Agosto de 2010 às 16:55
O Brondby nao era, de facto, pêra doce, mas, mesmo assim, um conjunto acessível, ao nivel do Panatinaikhos da UEFA 2003 ou do Lyon da CL 2004. O grande duelo foi mesmo o mitico encontro com o D. Kiev que era, na minha opiniao, a melhor equipa europeia da altura.
Mas claro, sem ter de defrontar Napoles, Bordeaux, R. Madrid ou o proprio B. Munchen antes da final ajudou. Hoje é bem mais complicado ter tanta sorte.
De Revolta FCP a 21 de Agosto de 2010 às 12:01
Concordo com o seu artigo, no entanto são 6 as competições ganhas e não 5 (7 se contarmos com supertaça europeia)
(1 Supertaça Europeia)
De Miguel Lourenço Pereira a 21 de Agosto de 2010 às 12:55
Toda a razao, nao incluí propositadamente a SE na lista, mas deve ser contabilizada como as outras.
De Ricardo a 22 de Agosto de 2010 às 18:47
Custa muito aos benfiquistas engolir a superioridade do "clube da província" e a incompetência do seu clube.