Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei.... - Página 64
por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 15:21
A preposição B também precisa ser corrigida pois conferindo aqui li que não tem no texto o termo "praticar as obras da Lei"....
O texto diz sem as obras da Lei e não sem praticar as obras da Lei...
Não seria melhor você apresentar os textos na forma como estão sem fazer alterações naquilo que está escrito?
por Maria Madalena em Sab 30 Maio 2015, 15:23
Qual versão bíblica você quer?
por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 15:28
Eu estou usando almeida e atualizada e esqueci que em outras versões pode estar escrito diferente...
De todas as versões eu desconsidero a versão na língua de hoje....
Qual é essa que você usa?
por Maria Madalena em Sab 30 Maio 2015, 15:41
por Gilcimar em Sab 30 Maio 2015, 15:45
Então vamos ficar com essa que você tem que diz assim em Romanos 3:28:
Romanos 3.28 Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, sem as obras da lei( Versão Edição revista e corrigida)
Sem as obras da Lei e não sem praticar as obras da Lei....
Pode corrigir a preposição B agora para ficar de acordo com o texto da versão usada por você?
por Maria Madalena em Seg 01 Jun 2015, 19:37
Gilcimar escreveu: .... podemos abrir um tópico para ver que Lei é essa...
Tudo bem então. Faremos assim; em outro tópico (e jamais nesse tópico veremos sobre que lei é essa). Combinado
Essa lei se harmoniza com a fé ou as DUAS proposições estão falando de coisas e situações diferentes?
Proposição A: "Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, sem as obras da lei".(Romanos 3:28)
Proposição B: "Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados" (Romanos 2:13)
Versão Edição revista e corrigida
por Gilcimar em Seg 01 Jun 2015, 21:42
Madalena escreveu: Essa lei se harmoniza com a fé ou as DUAS proposições estão falando de coisas e situações diferentes?
As duas proposições estão falando de situações diferentes....
Pois se tiver falando de uma mesma situação vamos ter vários problemas...
1-Paulo estaria se contradizendo dizendo que não precisa praticar a Lei para ser justificado mas depois para o mesmo povo ele diz que são os que praticam a Lei é que hão de ser justificados e não os que só ouvem e não praticam...
2-Se eu considerar a primeira proposição do jeito que você sugere vou na prática ser apenas um ouvinte da Lei e não um praticante e vou ter um problema com a proposição B que diz que os simples ouvidores da Lei não são justos diante de Deus se não praticarem a Lei mesmo Paulo em quase todas as suas cartas diz que a justificação é pela fé.....
Mas Paulo não se contradiz pois em Romanos 3:28 ele foi claro quando diz que a Fé não anula a Lei e por isso que é mesmo com Fé a Lei ainda é praticável em algum princípio....
Paulo não considerou a pratica da Lei como um sinônimo de buscar justificação pelas obras e é muito claro isso considerando os problemas que surgem quando consideramos as duas preposições como a mesma coisa...
Paulo separou as coisas mas infelizmente parecem que muitos não querem aceitar isso...
Paulo reprovava os que procuravam justificar-se na Lei mas não reprovava os praticantes da Lei reprovando sim só os que ouvem a Lei e não praticam...
Não sei por que muitos não separa as coisa como Paulo...
por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 05:39
Eu quis mostrar para você que...
Se voce ler o contexto que está estas duas proposições...e que parecem tratar-se de assuntos diferentes, verá que Paulo está explicando sobre aquela lei que foi dada no Monte Sinai.
por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 06:12
E que tal lei foi REPROVADA para ser o instrumento de justificação do homem, pois homem nenhum conseguiu praticar tal obediência, pois quando ele cumpria algo, ele ficava olhando quem não cumpria e desta forma, acabava pecando contra a lei que pensava praticar.
por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 06:13
E que devemos obedecer a novas regras, que é obedecer Doutrinas do Evangelho de Cristo e que para isso, é preciso fé. Fé de que as coisas antigas já passaram, é preciso fé de que a lei antiga não colocou o homem em comunhão com Ele.
por Maria Madalena em Ter 02 Jun 2015, 06:15
Pois, pelo instrumento de justificação que Deus deu (Evangelho), um homem já não aponta outro, visto que os mandamentos são baseados em tres pilares: "Caridade, santidade, manter-se incontaminado das coisas do mundo".
E, no caso, se um apontar o outro, enxergará a si mesmo as mesmas falhas, fazendo com que ele se mantenha humilde, e conhecendo que, com o critério que ele julgar, ele será julgado.
É e assim que Deus queria o homem: Arrependido, humilde e de coração contrito.Ora, a lei não pode (nem poderia) produzir tais frutos.
Leia com atenção o que escrevi - lhe peço - para que não haja maus entendidos.
por Gilcimar em Ter 02 Jun 2015, 20:49
Você tinha aceitado debater sobre aquilo que perguntei sem discutirmos de que lei se trata deixando para um outro tópico mas agora você mais uma vez não cumpre o que prometeu...
Você traçou duas proposições mas tua contra resposta não foi fiel a isso também...
Se você não for organizada naquilo mesmo que você propôs ficará complicado continuarmos...
Você me fez uma pergunta sobre as duas preposições e deu respostas mas em vez de você apresentar a contra resposta refutando minhas respostas acabou indo para um outro caminho dizendo coisas por coisas sem sentido e refutando coisas que eu não prego...
Nunca preguei neste fórum que a lei do Sinai é um instrumento de Justiça pois sempre acreditei que em todos os tempos a justificação sempre foi pela Fé...
E acredito numa Fé que não anula a Lei como o próprio Paulo ensinou em Romanos 3:28....
Você postou 4 vezes e não citou nenhum texto sequer e nem comentou nenhum resposta minha...
Mas praticar a Lei não é a mesma coisa de procurar se justificar nela pois uma coisa Paulo reprovou em Gálatas 5:4 a outra ele incentivou em Romanos 2:13...
Podemos concluir sem medo que pratica a Lei não está desligando ninguém Cristo como aqueles que procuram justificar-se na Lei estão e quem só ouve a lei e não prática Paulo disse que não é justo diante de Deus mesmo ensinando que a justificação é pela Fé e entendemos isso perfeitamente quando aceitamos que a Fé não anula a Lei...
Se você não cumprir aquilo que prometeu no debate vai ficar complicado continuar..
por Maria Madalena em Qua 03 Jun 2015, 06:30
Com relação a lei - que esses textos de Romanos trata:
Para eu entender o seu entendimento...
Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Somos considerados justos ou injustos?
( ) Justos..porque....
( ) injustos...porque...
por Norberto em Qua 03 Jun 2015, 14:29
O tópico está indo bem.
Vamos aguardar o Gilcimar responder essa pergunta simples que você fez na M958 para prosseguimento.
por Gilcimar em Qua 03 Jun 2015, 21:47
Boa pergunta Madalena...
E perguntas inteligentes merecem respostas inteligentes....
Vou responder segundo o texto de Romanos 2:13....
Se tu ouvir a Lei e ainda continua sendo apenas uma simples ouvinte Paulo disse que nessa condição não há justos diante de Deus mesmo o próprio Paulo dizendo que a justificação é pela Fé....
É Paulo que disse e não eu. percebeu isso?
Agora essa coisa de desprezar a Lei de Deus e ignorar não sendo sujeito a ela é reflexo do pendor da carne segundo mesmo Paulo afirma...
A verdadeira Fé jamais te levaria a desprezar e Ignorar a Lei porque Paulo disse que ela não anula a Lei e Romanos 2:13 mostra a condição dos que só ouvem e não praticam aquilo na Lei ainda é praticável...( Romanos 3:28)
por Maria Madalena em Qui 04 Jun 2015, 07:17
Então sua opção para nós é
(X) injustos...
Maria escreveu: Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
(Ah: Não busco respostas inteligentes, prefiro as "de criança", pura, simples e objetiva)
por Vasuilvan em Qui 04 Jun 2015, 11:31
Maria... escreveu: Eu, (maria, José, João...etc) IGNORAMOS e DESPREZAMOS essa lei (que Paulo trata em Romanos), mas temos plena FÉ da nossa justificação:
Essa plena fé, praticada pela Maria, pelo José e pelo João, é uma fé falsificada e não os coloca em posição de serem justificados pelo méritos de cristo...