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A revolta dos posseiros em 1957 foi tema de livro de Roberto Gomes
.........Nesta entrevista, gravada em maio de 1998, o escritor Roberto Gomes fala sobre a revolta dos poss..
José Wille - 11 de maio de 2017, 08:05
Nesta entrevista, gravada em maio de 1998, o escritor Roberto Gomes fala sobre a revolta dos posseiros do Oeste do Paraná em 1957. E também sobre a própria história como escritor.
José Wille – O senhor nasceu em 1944, em Blumenau. Santa Catarina, na época, tinha poucas oportunidades de estudo. Foi o motivo de sua vinda para Curitiba?
Roberto Gomes – Sim, havia poucas oportunidades em nível universitário. Tínhamos excelentes colégios em nível de segundo grau. Mas, realmente, as universidades não existiam. Alguns anos depois é que começaram a abrir algumas universidades em Florianópolis; depois, em Itajaí, em Joinville, em Blumenau… Fiz o caminho que meus três irmãos fizeram – viemos todos estudar em Curitiba.
José Wille – O interesse pela leitura surgiu do seu pai, que tinha atividade jornalística em Blumenau?
Roberto Gomes – Meu pai foi jornalista. Inclusive, as minhas primeiras lembranças de criança são de uma casa em que morávamos, onde o meu pai dirigia um jornal, que ficava na parte dianteira da casa. Então, eu brincava no meio dos linotipos, no meio das impressoras, daquele chumbo fervendo. Meu grande sonho era poder sair na rua anunciando as manchetes do jornal. Tinha inveja de um menino que se chamava Nélson, que trabalhava para o meu pai, que saía gritando a manchete do dia, pois, naquela época, era como se vendia jornal. E eu achava o máximo poder fazer aquilo um dia. Nunca consegui. Então, acho que, para mim, o interesse pela leitura é, ao mesmo tempo, interesse por fazer o texto. Nunca fui um leitor, simplesmente. Acho que por essa influência, da convivência com o jornal, no ambiente do jornal, meu pai sendo jornalista, eu já via que o que lia, era algo que tinha que ser escrito. Então, esse sempre foi o objetivo principal meu.
José Wille – O senhor veio em 1964 cursar Filosofia na Universidade Católica, aqui em Curitiba. Era justamente o início do governo militar.
Roberto Gomes – O clima era ruim, porque era um momento de repressão, um momento em que tudo tinha que ser conquistado com muito cuidado, tínhamos de cuidar até com os passos que dávamos para conseguir certas coisas. Então, havia muitas limitações. Lembro das realizações que conseguíamos colocar em andamento – por exemplo, um centro de estudo de filosofia, que eu dirigi na Católica, ou então o diretório, uma conferência que se conseguia. E nada de muito revolucionário, nada disso. Uma vez, trouxemos o Bento Munhoz da Rocha para falar, isso já mais adiante. Ele veio falar e isso foi um acontecimento. Ou certos artistas da época, de teatro. A Cacilda Becker esteve lá. Isso tudo eram as coisas que a gente conseguia obter. Havia, por um lado, esse clima de repressão, não tão violenta ainda. E havia o esforço que fazíamos para sair desse clima de limitação, de repressão. Acho que era uma época, ao mesmo tempo, de muito entusiasmo, pois nós sonhávamos muito. Se a gente fosse fazer uma caracterização desse período, tudo que se fazia, fazia-se pensando em mudar o mundo. Todas as ações eram voltadas para mudar os próprios destinos da humanidade. Hoje, com a mentalidade de mercado e de globalização, do "salve-se quem puder", ninguém pensa em mudar o mundo, cada um quer mudar a sua conta bancária ou coisa parecida. Nós queríamos mudar o mundo! Isso amenizava um pouco aquela desastrosa situação de repressão em que o país vivia.
José Wille – Como era o contraste desse idealismo da década de 60 com o conservadorismo e, mais ainda, com a fase da repressão que vinha com o governo militar?
Roberto Gomes – Isso foi se acentuando, eu tenho uma imagem – como ficcionista, eu penso em imagens, não abstratamente. Entre os vários empregos que tive que arranjar para poder fazer a faculdade, eu consegui um no curso de Biblioteconomia, na Federal. Lá, fazia de tudo – rodava mimeógrafo, desenhava coisa, datilografava, atendia gente no balcão. E lembro de uma das coisas que me assustou – isso já um pouco mais adiante, se não me engano em 1968. Num determinado momento, em determinado dia, eu estava trabalhando, rodando mimeógrafo e fazendo uma apostila de História da Arte, escrita pela Adalice Araújo. Eu rodava tudo aquilo e ilustrava. E, de repente, veio a diretora do curso de Biblioteconomia, andando depressa pelo corredor. Ela entrou apavorada na sala e disse "Fecha tudo e vamos embora!". Eu não entendi, mas fechei e saí. Aí, ela me levou até a janela e eu olhei. Em cima da Reitoria da UFPR, estava cheio de gente. Já tinham saltado o teto. Pior que todos meus amigos e conhecidos tinham tomado conta da Reitoria. Foi naquele dia que fizeram uma grande passeata aqui pela Rua XV, com busto do reitor etc. Foi em 1968. Mas passei ali, nesse período, mais ou menos três anos. Foi um dos empregos que eu arranjei para poder sobreviver e fazer a faculdade na Católica.
José Wille – E a Católica ficava no centro da cidade, onde era o Colégio Santa Maria, perto do prédio central histórico da UFPR, na Praça Santos Andrade.
Roberto Gomes – Sim. A Católica era naquela quadra ao lado do Teatro Guaíra, em frente ao Guairinha. Era ali que funcionava o Santa Maria, funcionava a faculdade, funcionavam também ali os grêmios, havia salas de debate. Tinha um cineclube, tinha um cinema, onde se assistia a muitos filmes, até onde era possível, naquele momento, trazer filmes de várias origens. E se tomou conhecimento desses filmes de países que, hoje, já nem se colocam aqui, como Tchecoslováquia e China, por exemplo.
José Wille – Sendo uma cidade ainda provinciana, existia então uma vida cultural estudantil na década de 60?
Roberto Gomes – Pois existia! Acho que existia esse movimento estudantil – esse movimento em torno do cinema, por exemplo. Essas coisas todas compensavam um pouco o clima provinciano da cidade e compensavam também a repressão, que era bastante forte. Havia essa agitação, com esse propósito de mudar o mundo. E, nessa ilusão de mudar o mundo, mudar o país, eu acho que se amenizavam um pouco aquele peso da repressão e aquele peso da cidade provinciana que Curitiba era.
José Wille – O senhor começou como professor universitário em 1970, primeiramente na Católica. Como era a convivência com a ação da repressão sobre os professores, a presença de agentes da repressão política dentro da sala de aula?
Roberto Gomes – Na Católica, a coisa era mais direta, porque os próprios mecanismos da universidade providenciavam a repressão. Na Federal, tínhamos os mecanismos vindos de fora. A gente, com frequência, estava dando aula e entrava um aluno novo, um aluno inesperado, normalmente um sujeito de 1,90m, ombros largos, pescoço grosso, cabelo bem curtinho. E sentava numa cadeira lá e ficava querendo fazer perguntas embaraçosas. A gente estava falando "…a República de Platão" e aí o cara dizia "Mas essa República de Platão não era meio comunista? Isso não tem alguma coisa a ver com Fidel Castro?". Então, havia toda uma presença ostensiva da repressão. Na Católica, era feita através dos próprios mecanismos de uma faculdade particular, que impõe as suas regras e o que ela quer e o que deixa de querer; na Federal, pela presença de elementos de serviço de segurança dentro da universidade.
José Wille – O senhor tentou ir para a Universidade Federal como professor, mas teve problemas por duas vezes, nos concursos que realizava.
Roberto Gomes – Isso já foi na década de 70. Então, em 1973, entrei pela primeira vez por concurso. Aí, conseguiram fazer uma série de coisas lá que me obrigou a me afastar. Fiz novamente o concurso em 1976, e então houve uma denúncia, que eu não entendo até hoje. Um dia, o frei Raimundo, professor de Filosofia, que dirigia o departamento naquela ocasião, me chamou e disse "Temos aqui uma indicação de que você não pode ser contratado". Meu contrato estava rolando, rolando e não era efetivado. E ele me levou para falar com a pessoa que tinha dito isso. Essa pessoa era, pelo que fui saber depois, um ex-bedel da faculdade de Direito que representava o SNI dentro da universidade. Ele tinha, ao lado da sala do reitor, uma saleta onde decidia o destino de quem entrava e quem não entrava na universidade. E, sem qualquer acusação formal, insisti várias vezes para que ele dissesse afinal do que estavam me acusando, o que eu havia feito, porque não tinha ligação político-partidária nenhuma. E ele apenas me respondia, à maneira dos anos da ditadura, "O senhor deve saber o que fez. Se está sendo acusado, o senhor deve saber o que fez". Finalmente, tive que me afastar, depois de várias ameaças. Voltei à universidade só em 1989, com a Lei da Anistia.
José Wille – O senhor participou como escritor e como professor de várias tentativas de se produzir literatura e editoras no Paraná. Por que essa dificuldade? Como foram as experiências de tentar editar livros aqui no Paraná?
Roberto Gomes – É difícil compreender a história da questão das edições no Paraná. Eu costumo fazer uma brincadeira – digo que é uma explicação metafísica, mas acho que é a explicação que funciona: editar é uma atividade comercial, uma atividade industrial. Mas é também uma atividade cultural – você, quando edita, faz todo seu trabalho para um outro. Quer dizer, o editor trabalha, no fundo, para um autor, ele trabalha para um grupo de autores, para uma tendência literária, ou uma tendência intelectual etc. Acho que é interessante que a atividade editorial sempre seja uma atividade generosa. Eu acho – e essa explicação é metafísica – que, em Curitiba, falta essa generosidade. As pessoas parecem que não sabem trabalhar para os outros. Por exemplo, o que foi feito no Rio Grande do Sul, na década de 30, não foi feito até hoje no Paraná. Até hoje nós não temos uma indústria editorial. Tivemos várias tentativas, algumas poucas tentativas. A Guaíra, a Coeditora, que teve a Beija-Flor um pouco antes, a Criar, e agora, no domínio acadêmico, a editora da Universidade Federal do Paraná. E há uma editora nova, de que conheço pouco a respeito, mas sei que existe, uma editora que está tentando fazer um trabalho de literatura infantil, a editora Braga, se não me engano. Então, são coisas pontuais e não existe uma profissionalização desse setor. E as explicações são muitas, mas, enfim, nem todas elas convencem. Uma das coisas que se pode dizer é o seguinte: uma das dificuldades das editoras no Paraná não é a ausência de autores, como se dizia, porque os autores que escrevem no Paraná estão publicando fora. Então, todos nós que escrevemos – eu, por exemplo, publico no Rio Grande do Sul, publico em São Paulo, publico no Rio – publicamos em outros estados. Então, não é falta de autores. Mesmo autores de livros didáticos, nós temos muitos no Paraná. O problema é que, no caso da literatura, o que existe é uma falta de um reconhecimento dessa produção literária no interior do Paraná, no sistema educacional, no sistema de bibliotecas, no sistema de promoções culturais etc.
José Wille – O que os gaúchos fizeram de diferente para estabelecer a sua literatura, para estimulá-la, como o senhor diz, já desde a década de 30?
Roberto Gomes – Os gaúchos têm, primeiro, isso que aconteceu com a criação da Editora Globo, com o Bertazzo e o Érico Veríssimo. Dali para cá, foram criadas várias editoras gaúchas. Na década de 70, os gaúchos fizeram um programa, que eu considero um marco, do qual participaram vários escritores, intelectuais e editores gaúchos. Esse programa era executado por uma pessoa que já faleceu, a Lígia Averbuck. O que eles fizeram? Da maneira mais simples! Primeiro, eles prestigiaram o autor gaúcho. Segundo, eles criaram uma nova geração de professores. Os professores de literatura do estado do Rio Grande do Sul passaram por uma verdadeira reciclagem, através de contato com os autores, com as obras que esses autores estavam produzindo naquele momento, com um novo modo de abordar essa literatura. Esses professores passaram a ensinar literatura não a partir do século XVI e de Portugal, mas a partir do século XX, do autor gaúcho que estava escrevendo naquele determinado momento. Eles inverteram a direção. Isso fez com que se formassem uma nova concepção de ensino de literatura, uma nova geração de professores, uma nova geração de leitores e uma explosão editorial. Hoje, no Rio Grande do Sul, devemos ter cerca de doze editoras, uma coisa assim. E são editoras realmente profissionais e de impacto nacional. Aqui, a coisa nunca frutificou. Eu acho que aqui se tem uma concepção da cultura muito oficialesca, muito governada a partir de cima pelos aparelhos de estado… E o estado, cada vez que se fala em livro, não fala em livro. Tenho essa implicância com as coisas que se faz em Curitiba, que valoriza como cultura tudo aquilo que pode juntar gente na praça. Teatro junta gente na praça, cinema pode juntar gente numa sala, pintar papelzinho junta gente na praça. Literatura, normalmente, lê-se quieto, em casa, em silêncio, às vezes no banheiro. Então, literatura não junta gente na praça. Então, literatura não é cultura. Você não vê uma preocupação efetiva com a literatura nos órgãos culturais. E eles, ao invés de se preocuparem em fazer um trabalho de base, preocupam-se em querer editar coisas – "Ah, vamos editar o autor tal, o autor tal etc". Eu acho que Secretaria de Cultura, Fundação Cultural –, enfim, o estado – não tem que editar coisa nenhuma. O estado do Paraná, o estado em geral, a prefeitura, tem que ter excelentes escolas, tem que ter, nessas escolas, excelentes bibliotecas, tem que ter professores capazes de dar um ensino da literatura num nível excelente, tem que pegar os autores, levar a essas escolas, tem que reciclar esses professores. Se isso for feito, vão aparecer editores, pessoas que vão colocar essas obras em circulação.
José Wille – A iniciativa da prefeitura ou do estado de publicar alguns livros e distribuí-los em massa gratuitamente, como acontece com alguma frequência, não contribui?
Roberto Gomes – Não, isso não é função do estado. O estado não tem nada que editar ninguém, porque ele tem várias limitações. Ele edita mal, fisicamente mal, editorialmente mal, graficamente mal. Ele escolhe mal o que vai editar, porque normalmente escolhe aqueles que são partidários, que são amigos, que são próximos ou que são insistentes. Edita por motivos não literários, não editoriais, por motivos políticos, com muita frequência. Então, o estado acaba jogando dinheiro fora. Essas edições, à medida que elas não são feitas para uma circulação adequada, acabam muitas vezes em porões. A gente sabe disso, pois há histórias e mais histórias a respeito disso. Um autor meu conhecido encontrou 80% da edição do livro dele num banheiro desativado. Ainda bem que desativado, mas, em todo caso, os livros estavam todos lá. Ele foi encontrar lá, dois, três anos depois, tudo amontoado naquele banheiro. Então, o estado não tem que editar, pois edita mal em todos os sentidos. O estado teria que agir na sua área específica, que é dar boa educação.
José Wille – O senhor dirigiu, por um bom tempo, a editora da Universidade Federal. Algumas obras que são publicadas nem sempre despertam interesse ou têm algum motivo especial para publicação. Este equívoco, de uma forma geral, acontece nas editoras universitárias?
Roberto Gomes – Isso é um perigo tremendo nas editoras universitárias. Se bem que elas são um tipo especial de editora – que não têm pretensão de entrar no mercado de forma comercial, não têm aquela preocupação em editar literatura, pois edita o livro científico, o livro de pesquisa etc. Mas ela tem que ter critérios muito claros e muito explícitos, senão ela cria prejuízos para aquela atividade editorial. Por exemplo, de 1985 a 1995 – e isso não se refere somente à UFPR, mas a todas as editoras universitárias brasileiras – começou a se fazer justamente uma transformação nas editoras universitárias, no sentido de que elas não podem editar por razões pessoais ou de grupo ou de influências. Elas têm que ter critérios propriamente editoriais, ainda que sejam ligadas a uma instituição, ainda que tenham essa destinação acadêmica, científica etc. Porque o risco é muito grande. Nas editoras universitárias, o caso mais célebre é da UNB, a Universidade de Brasília, quando, por volta de 1986, descobriu-se um verdadeiro depósito onde cabia um avião, lotado de livros que não haviam sido distribuídos, não haviam sido vendidos. Havia livros que comportariam talvez uma edição de mil exemplares, mas foram feitos 8, 10 mil, 15 mil exemplares. O problema das edições universitárias também é isso: elas são feitas, às vezes, de uma forma que está totalmente voltada para o interior da universidade. A forma dela é de tese, de dissertação e tal. Isso interessa a um grupo limitado de pessoas, que são os especialistas daquela área. Você, então, não pode fazer esse tipo de trabalho, nessa forma, para uma edição para o mercado em geral, para as pessoas em geral, porque você não vai encontrar público para isso. É preciso saber dimensionar isso.
José Wille – É possível dizer que exista uma literatura paranaense, que trate dos temas, dos costumes, que tenha realmente uma característica paranaense?
Roberto Gomes – Acho que isso está em formação no Paraná. Mas, seguramente, acho que é possível, perfeitamente. E isso, claro, cabe às pessoas que estão voltadas para o estudo disso. Eu não sou um estudioso da literatura no sentido de crítico literário ou de professor de literatura. Mas tenho a percepção de que hoje, certamente, vamos encontrar em quem está escrevendo no Paraná – desde o Dalton e a Helena Kolody até a geração dos mais jovens – um grupo de temas, um tratamento da linguagem e uma ambientação de personagens que estão caracterizando uma literatura. Uma literatura de língua brasileira, feita no Paraná, de pessoas que estão no Paraná, que já têm toda uma especificidade própria. Isso está surgindo nesses últimos anos, eu acho.
José Wille – Mas existiria muito por se fazer ainda, para relatar a história do Paraná?
Roberto Gomes – Isso é o X do problema. O Paraná é um estado predominantemente rural, com um passado, uma história rural, com peso econômico rural. E a literatura paranaense é predominantemente urbana – temática urbana, feita de uma ótica urbana. Sempre achei isso uma coisa um pouco estranha. Não que eu tenha qualquer coisa contra a literatura ambientada de uma forma urbana. Não, tanto que isso é predominante inclusive no que escrevo. Mas não sei por que excluir essa preocupação com o domínio rural. Isso me veio à mente quando escrevi "Os Dias do Demônio", que é um livro que trata de vários episódios relacionados à história do Paraná. Percebi que não havia nada escrito até aquele momento, havia pouca coisa, que não havia sido trabalhada suficientemente. Eu acho que há muito, então, por fazer. Seria o caso, talvez, de a gente dizer o seguinte: as regiões do Paraná têm histórias muito próprias e com linguagens próprias…
José Wille – Populações diferentes…
Roberto Gomes – Populações diferentes, populações de origens diferentes, de formação diferente, de propósitos até diferentes. Então, você pode pegar aqui, digamos, o litoral do Paraná, Antonina e toda essa região; você pode pegar o Norte Velho; pode pegar o Oeste e o Sudoeste; Foz do Iguaçu, aquelas peculiaridades de Foz do Iguaçu etc. Cada região dessas está pedindo uma série de romances, uma série de contos. Então, tudo isso é extremamente rico. O Paraná é um estado que tem um potencial em termos de história, de acontecimentos, de fatos, inclusive relativamente recentes. Uma história relativamente recente, que está pedindo quem a escreva.
José Wille – É parte de um contexto maior? Por que essa crise de identidade do Paraná é tão falada?
Roberto Gomes – Pois é, a crise… Não sei… Às vezes, fico meio atrapalhado com esse termo. Acho meio complicado falar em termos de identidade do Paraná. Eu tenho uma dificuldade, enfim, de lidar com isso. O que se sente é efetivamente isso. Eu tenho a impressão de que a produção cultural nossa esteve sempre voltada para um universo fora do Paraná. Ela estava olhando para as perspectivas do Rio de Janeiro, de São Paulo. Isso é mais ou menos natural no Brasil, um país que tem esse eixo Rio-São Paulo muito forte, que sempre dominou, sempre conduziu, sempre liderou os movimentos culturais. Mas, se você olhar, por exemplo, o que acontece no Rio Grande do Sul, ou em Minas, ou na Bahia, ou até mesmo no Nordeste, você vai ver que, em todos esses polos, produziu-se determinado tipo de literatura que não tinha uma preocupação de ser carioca ou ser paulista ou ser cosmopolita ou ser urbana. Os gaúchos falavam dos gaúchos, os mineiros falavam dos mineiros etc. No Paraná, há um certo desconforto, que não sei de onde vem, em não querer falar das suas próprias histórias. É como se as origens devessem ser esquecidas ou se devesse passar por cima disso. Eu penso que isso, hoje, é um problema político e cultural sério no Paraná.
José Wille – Sobre a literatura urbana, o senhor trabalhou com este tema. Está até publicando um livro, "Exercício de Solidão", que dá um retrato de Curitiba. O título define bem esta questão?
Roberto Gomes – "Exercício de Solidão" vem de uma frase que eu publiquei num livro, há muitos anos, um livro de crônicas – a frase completa é "Curitiba é um exercício de solidão". Porque uma das coisas que, talvez por ser de fora – vim para cá com 20 anos – notei muito em Curitiba: há um lamento constante, as pessoas estão continuamente se lamentando da própria solidão – "Ah, o curitibano é fechado", "Ah, fui apresentado a fulano, depois ele passou por mim, nem me cumprimentou", "Ah, ninguém me convida para ir à casa dele", "Só tenho relações de trabalho, profissionais, não sei o quê, não tenho relações pessoais com quem está em volta"… Há toda uma lamentação a respeito de Curitiba sobre a questão da solidão. Então, esse meu livro, que vai sair agora em setembro pela Record, gira em torno dessa sensação de solidão, do personagem abandonado a si mesmo, do personagem carente que a gente encontra.
José Wille – O senhor consegue explicar essa característica do curitibano, que é retratada?
Roberto Gomes – Não…Não me arrisco a explicar, não! A gente constata, mas não me arrisco a explicar.
José Wille – O senhor tem um livro também que fala de sua vivência universitária, aquilo que passou na Universidade Católica.
Roberto Gomes – Esse livro é o "Alegres Memórias de um Cadáver". É um romance cuja preocupação era, em princípio, retratar o clima da década de 70, o clima repressivo e fechado desta década. E como eu havia sido, inclusive, afastado da universidade, coloquei ali toda a ação do romance. Ele se passa todo dentro de uma universidade, que tem muito de universidade brasileira e tem muito de universidade de Curitiba. A história é de um cadáver contrabandeado do Hospital de Clínicas para a universidade, como dizem que costuma acontecer… Só que esse cadáver, por algum motivo que não se sabe, continua morto, mas recupera a consciência, começa a andar pelo interior da universidade e a causar problemas. Então, a convivência dessa universidade com seu próprio cadáver é o tema do romance.
José Wille – O senhor tem outro trabalho, "Os Dias do Demônio", que tenta relatar, em ficção, aquilo que aconteceu realmente no grande conflito do Sudoeste do Paraná. Como o senhor escolheu esse tema para trabalhar e como desenvolveu a pesquisa?
Roberto Gomes – …Presidente da época. Ele ia viajar ao Rio de Janeiro, levando esse abaixo-assinado. Outros se organizaram de outra forma. Havia lideranças, como Walter Pécoits, que era um médico; o Giacomo Trento, que era um comerciante; e outros que atuaram e foram importantes ali. Procuro contar o conjunto dessa história, em que há muitas verdades e elas se complementam. A violência social cresceu de tal forma que chegou num ponto explosivo. Esse ponto explosivo tem três momentos, imagino eu, que aparecem no romance. Primeiro, é o assassinato do Pedrinho Barbeiro. É um fato chocante, e eu começo o livro com ele. Pedrinho Barbeiro foi assassinado brutalmente, quando estava consertando o rancho, a casa onde ele vivia com os seus filhos e a mulher. Isso ocasionou um impacto muito grande. Depois, também, o fato de que um cidadão, num determinado momento, queria fazer um protesto na frente das companhias de terra, mas o advertiram – "Não vá lá que está cheio de jagunços com metralhadoras. Se você for lá, eles te fuzilam!". E aquele grupo, vai, não vai, uns ficaram com medo, recuaram, outros disseram que iam, mas não iam. E, de repente, como era setembro, era Semana da Pátria, ele viu a bandeira do Brasil. Resolveu pegar a bandeira e embrulhar-se nela, saindo em direção à companhia de terra onde estavam os jagunços, porque, segundo ele, se estivesse embrulhado na bandeira do Brasil, ninguém teria coragem de atirar nele. E ele foi morto com várias rajadas de metralhadora. Isso foi também uma coisa de muito impacto. E, finalmente, duas crianças que foram espancadas pelos jagunços. Então, temos uma região inteira que foi atingida e o movimento de 1957 não começa em nenhum lugar do Sudoeste; ele começa em todos os lugares. Quer dizer, a morte do Pedrinho Barbeiro se dá no Verê, em um lugar; esse cidadão que se embrulhou na bandeira, num outro lugar; as crianças, num outro lugar. Aí, a explosão da revolta se dá também em vários lugares ao mesmo tempo no Sudoeste. E o interessante é que o movimento é social. Às vezes, os líderes, os supostos líderes, os políticos, acham que eles conduzem a história, eles fazem história. Mas o Sudoeste é um exemplo de que ninguém faz a história. Todos eles participaram, todos eles tiveram papel importante naquela história. Mas nenhum deles é dono da história, nem da verdade histórica – eles foram parte daquela história, que é muito maior do que eles. É um exemplo muito interessante disso.