Sony: A queda silenciosa e brutal de uma grande empresa - Página 6
por Convidad em Ter 11 Set 2012, 08:41
@Ghutto® escreveu: Ai gente que posts enormes... XD
por MatheusLinsP em Ter 11 Set 2012, 09:48
Antes falida com produtos de última geração do que ryca e com produtos da geração passada.
Nway, ótimo tópico (como de praxe, UAHAUHAUHAUAHUAHAUHAUHA), Hiriru.
por Hisiru em Ter 11 Set 2012, 11:43
Hunk escreveu: @Hisiru
Vou responder a ultima vez, porque como disse,não sei nem se vou ter tempo de novo.
"eu não disse que a sony continua a valer 100 bilhões, o que eu disse foi, você pegou o valor dela apenas de 1 data quando isso"
Mentira. Como está postado no artigo, foram coletadas informações desde 2000. Você é que está viajando. Falou que a companhia não foi desvalorizada (vide seus posts anteriores), e aí vem a parte:
A empresa passa a valer de 100 bilhões a 11 bilhões e você fala que não houve desvalorização. A empresa é tida como má pagadora, empresa que não deve receber empréstimo e empresa que está com status ruim (financeiramente) em ranking especializado para analistas e pessoas que investem/administram (postado no artigo) e você fala que ela não foi desvalorizada. A empresa tem vários setores e está valendo menos do que a Nintendo no mercado (sendo que a Nintendo só está no setor de jogos) e você fala que a empresa não está desvalorizada. Aí você compara a Nintendo e a Sony, sendo que além da Sony valer menos no mercado atualmente, ela está ganhando mais prejuízos (e tem uma dívida maior) enquanto a Nintendo está gerando lucros (e tem uma dívida menor). E não adianta postar ranking, o valor ATUALIZADO das duas está no artigo.
"varia até o fim do ano, ou se tira uma media ou espera o relatorio."
DE NOVO, eu JÁ postei link informando que a empresa vai passar pela mesma situação até o fim do ano, você está ignorando de novo e se fazendo de desentendido.
"no ultimo relatorio, vemos que caiu de 100 bilhões para 22 bilhões"
Já está nas fontes do tópico que foi de 100 bilhões para 11 bilhões e você se recusa a ver as fontes? O quão teimoso você é? Fontes:
http://www.bloomberg.com/news/2011-12-13/stringer-s-shopping-spree-wrong-direction-for-sony-in-apple-battle-tech.html
Ou seja, independente do que você diga, aí estão as fontes pra provar a grande desvalorização da Sony. Você já não tem como responder isso a menos que queira argumentar contra fontes
"E isso relacionado a desvalorização eu disse, a empresa perdeu, mas não está desvalorizada."
Você está se fazendo de desentendido? Quantas vezes vou ter que postar a mesma coisa? Abra o spoiler:
Isso você também já não tem mais como responder, tem fontes no artigo.
Para você dizer que ela não teve nenhum faturamento então ela esta dando o produto de graça? porque até se ela vender por 1 dollar isso já é faturamento.
Até quando vou ter que te responder isso e ficar repetindo a mesma coisa? Eu já postei link mostrando que a empresa vai ter prejuízos e quedas de vendas o ano todo, além de uma dívida maior.
"não questionei o valor ou queda dela, questionei APENAS o suposto prejuizo de 135 bilhões."
Vai se fazer de bobo? A dívida de 135 bilhões TAMBÉM tem fonte no artigo:
http://ycharts.com/companies/SNE/chart#series=id:SNE,type:company,calc:liabilities,,id:MSFT,type:company,calc:liabilities,,id:AAPL,type:company,calc:liabilities,,id:GOOG,type:company,calc:liabilities&zoom=10&startDate=&endDate=&format=real&recessions=false
Eu te mostrei o relatorio, e logo no inicio vemos:
isso foi em vendas
Vendas? Eu acho que você nem sabe o que significa "receita/revenue" e qual seria o contexto aqui... e tem no próprio artigo explicando sobre isso
Na sua fonte esta falando Assets que é o que a sony possui, se o valor dela de mercado era 11 bilhões, então o resto (boa parte dele) vem de faturamento, que como eu disse serve para isso.
Isso é suposição sua. Se a empresa não está pagando a dívida, então sua suposição está incorreta e o faturamento ainda não veio.
Mesmo a sony, presidentes, etc acreditavam que o prejuizo seria de 3,2 bilhões no ano passado, e isso só foi visto no relatorio (o que estou querendo ver) que saiu no fim do ano fiscal e mostrou prejuizo de 6,4 bilhões, então mesmo o que ele fala sem ter um relatorio aprofundado não é 100%.
Então primeiro você fala que quer é acreditar em quem entende, daí tem lá tem:
-Números atualizados
-Palavras do Kaz Hirai
-Palavras de Gestores da própria Sony
-Palavras de Contadores
-Palavras de empresas que cuidam da reputação de outras empresas (para liberação de empréstimo)
-Palavras de Administradores
E você diz que não dá pra acreditar? Complicado... primeiro você diz uma coisa e depois se desmente
"e especulação porque: não temos relatorios, a unica pronuncia da sony foi de 360 milhões em prejuizo no primeiro trimestre, então o resto é especulação."
Como não temos relatórios? Tem fontes e:
Especulação envolve opinião pessoal. Tudo alí foi baseado em coisas que realmente podem estão comprovadas com fontes, números atualizados e comentários de gente que entende, foi uma pesquisa envolvendo 10 anos da empresa, não 1 ano, é difícil pra você entender isso?
"como essa divida não entrou no prejuizo do primeiro trimestre?"
Agora você está forçando a barra. Se é uma dívida que a companhia já vem adquirindo ao longo do tempo, o que diabos ela tem a ver com prejuízos que foram adquiridos no primeiro trimestre se essa dívida não foi adquirida no primeiro trimestre? E como eu disse, a dívida tem fonte:
Nada que você possa fazer nessa parte também.
"você distorce as coisas"
Tem certeza que não é você que faz isso? Tudo acima eu to te provando com fontes seguras e com números atualizados. Tem certeza que sou eu que estou distorcendo algo? A pior parte foi quando você falou da dívida como se ela tivesse que estar nos prejuízos adquiridos no primeiro trimestre....
"a unica parte que eu disse estar equivocada foi o prejuizo de 135 bilhões, porque é divida e não prejuizo..."
Dívida é tão importante quanto. Empresas que não quitam suas dívidas as vezes são forçadas a declarar falência, já falei isso antes.
"eu não vou ficar me apegando aos 100 bilhões para 11 bilhões porque eu já falei, não questionei isso como algo errado, e a unica parte que questionei desde o inicio foi os 135 bilhões de prejuizos."
Então você está admitindo que houve uma desvalorização de 100 bilhões para 11 bilhões, contrariando o que você mesmo falou antes dizendo que a empresa não foi desvalorizado.
Você é muito teimoso. Mesmo eu postando fontes você fica argumentando como se fosse chegar a algum lugar. Nada do que você falou apaga a situação em que a empresa passa.
E só pra terminar, o que eu venho repetindo várias vezes aqui:
Você de novo ignorou várias coisas que eu disse. Note que eu sempre respondo a tudo que você diz, defendo meus argumentos até o fim e você pula fora em muita coisa que diz, se contradiz e distorce (como distorceu na parte do primeiro trimestre que nada tem a ver com uma dívida que já vem sendo adquirida a um tempo, e não no primeiro trimestre).
Você é desonesto (ignora argumentos, para de defender coisas que você falou antes, se contradiz etc) e teimoso (argumenta contra números atualizados, fontes que eu já dei, e até contra o pessoal da própria Sony e gente que entende do assunto). Não vai conseguir nada dessa forma. Não me dá mais vontade de te responder, você fez as mesmas coisas de novo nesse último post, o que prova que você corre do que lhe é conveniente. Não sei se continuarei te respondendo.
Como sempre, respondi a tudo que você disse (coisa que você nunca fez). Espero que seja seu último post mesmo, você é teimoso e fica batendo na mesma tecla, mesmo depois de eu ter dado link e fonte pra tudo. O pior é que você ainda fala que é especulação lol
@MatheusLinsP escreveu: Antes falida com produtos de última geração do que ryca e com produtos da geração passada.
Arrg todo mundo erra meu nome xD, mas sem problemas, valeu!
E bom, você está meio que certo, pelo menos ela vai passar por uma situação ruim com bons produtos no mercado. Acho que o problema da Sony é a parte de marketing e eles encarecem muito os produtos deles, ainda mais nessa economia tosca que tem atualmente.
por Convidado em Ter 11 Set 2012, 12:09
você fez eu ter que vir no fórum (coisa que não tenho tempo para estar fazendo agora)
só pra responder, mas vou ser breve:
Quero os relatorios de fim de ano fiscal, pra mim isso que mostra as dividas e lucros da empresa.
O resto eu já falei e parece que você esta se fazendo de desentendido.
Eu já tinha que star fazendo outras coisas e parei para te responder agora, é a ultima vez e você já esta perdendo o controle.
eu tento tratar os outros bem e a unica coisa que peço é respeito.
por Hisiru em Ter 11 Set 2012, 12:25
De novo, pela décima vez (ou mais) você ignorou TUDO que eu disse e inclusive as fontes que eu te dei para as dívidas, te dei fonte para tudo que você pediu. Se você não tem como responder é melhor parar, para que continuar? Isso não é uma disputa ou algo do gênero, você já não tem como responder muitas das coisas que eu disse e não tem como falar algo que vá fazer diferença para esse artigo (ou vá provar que ele está errado). Quem está acompanhando a conversa já percebeu que enquanto eu respondo tudo que você diz, você foge de quase tudo. O pessoal tá vendo o post enorme que eu sempre faço respondendo cada detalhe do que você diz enquanto você vai diminuindo suas respostas aos poucos (desde quando postou o link lá com fonte do facebook) e ignorando o que você não conseguia responder.
Acho que isso é o verdadeiro desrespeito aqui. Se você não tem como responder o que lhe foi passado e quer a todo custo responder de alguma forma mágica só porque estamos em uma conversa, acho que isso sim é desrespeito, desrespeito comigo que criei o tópico e tenho que ficar vendo você agir como se o artigo fosse especulação tendo (como eu já falei antes):
(Você chamou o artigo de especulação, o que é completamente sem noção)
Desrespeito com quem está lendo que tem que ficar vendo você ficar postando a mesma coisa toda hora sem nem contra argumentar o que lhe é passado, e desrespeito com a autora do artigo que pesquisou bastante para fazer ele.
Eu gosto de dialogar, gosto de argumentar e conversar, mas com pessoas que fazem o que você vem fazendo o tópico todo fica complicado dialogar.
Quem estiver acompanhando a conversa já viu que você é (vou colocar em spoiler o que eu já disse antes):
-Desonesto (eu provei isso, você se contradiz, ignora meus argumentos, ignora minhas fontes, esquece uma boa parte do que você falou antes e para de defender seus próprios argumentos anteriores).
-Teimoso (você mesmo provou isso quando quis argumentar contra coisas ditas pela própria empresa, por administradores e contadores do assunto, e links com fontes disponibilizadas no artigo).
E isso não é te tratar com desrespeito, é a verdade, você realmente fez essas coisas o tópico inteiro. Não estou te atacando ou desrespeitando, estou lhe dizendo como você está agindo nessa discussão (e quem ver os posts anteriores vai ver tudo isso). Não é a toa que eu to recebendo vários PMs falando isso.
Acredito que depois de tanto que você ignorou o que eu falei, não está mais em posição de pedir mais nada, você ainda me deve resposta para um monte de coisa.
Engraçado é que o foco era um e você muda o foco. Vamo lá, converse sobre essas fontes primeiro que eu coloquei no post anterior (e você ignorou como de costume):
Além de fonte para as dívidas e para a desvalorização (que conta não só com números e fontes atualizadas, mas também com declarações da empresa, declarações de pessoas que entendem do assunto), tem fonte para tudo que foi dito no artigo, você está discutindo sem ter nem o que discutir mesmo eu postando fontes.
Sabe o que vai acontecer? tu vai me dar um outro post ignorando as fontes e tudo que eu disse pra me dar um post com um argumento diferente de novo.
E pra quem está tão ocupado a ponto de viajar você parece estar com bastante tempo.
Quando você foge de um argumento de uma pessoa (principalmente um contra argumento a um argumento anterior seu) é porque você não tem como lidar com o argumento que lhe foi apresentado, é porque você não tem como prosseguir. E isso é o que você mais fez aqui, todos acompanhando estão de testemunha que mesmo eu pedindo "responda a tudo que eu disse por favor" você pulou fora, é como se eu não tivesse dito 70% do que eu disse.
Última edição por Hisiru em Ter 11 Set 2012, 13:03, editado 4 vez(es)
por Castiel em Ter 11 Set 2012, 12:55
Ótimo tópico , analisou muito bem a situação da empresa. Mas acho que algumas fontes estão erradas , a Sony é gigante, tem estúdios de fotografia e imagem , de TV's , de Smartphone's , e claro a divisão Playstation. Não tem como ela estar falindo , pode ter prejuízo , mas o retorno não seria maior ? Só a Sony Pictures por exemplo , é o estúdio responsável por diversos sucessos do cinema.
Bem em relação ao Vita , espero que o console se recupere , pois a concorrência , obrigara a Nintendo a melhorar a biblioteca de jogos do Nintendo 3DS. Concorrência é sempre bem vinda.
por UchihaZoro em Ter 11 Set 2012, 14:22
@Error 37 escreveu: Eu discordo de que Nintendo mais Sony destruiriam a concorrência.
Afinal todos que compraram o PS3 por gráfico iriam partir para o Xbox720. Além disso, a parte de games da MS tem dinheiro de sobra. Acho que o que teríamos seria uma grande briga como Nintendo vs Sega.
Atualmente somente o Playstation 3 esta tendo uma boa disputa com o Xbox360, e por sinal, o Ps3 esta ganhando nas vendas.
Além de que a Sony e a Nintendo são aqueles que possuem os melhores exclusivos, aqueles que até mesmo fazem valer a compra de um console. Porém atualmente o único exclusivo do tipo da Microsoft, é Halo. E por sinal esta não aguentaria o tranco dos demais.
Atualmente a Nintendo esta ganhando na "batalha de consoles", agora caso esta ainda se junte a Sony, isto não iria mudar, e sim aumentar gradativamente. E eu tenho a certeza que a Microsoft ou qualquer outro console, não iria aguentar o páreo.
E isto seria muito chato, pois sem concorrência alguma, a Nintendo não teria estimulo para melhorar e assim superar os demais. E como dito diversas vezes por aqui, isso é horrível para nos consumidores.
E aqueles que compram o Ps3 por gráficos, é sem duvidas menor que aqueles que comprar pelas demais coisas propostas pelo console. Tenho a certeza que a maioria iria segui-la agora na Nintendo.
Nem de longe sera algo parecido com a Nintendo X Sega. Isto poderia vir a acontecer, caso a Sony se juntasse a Microsoft. Deste modo sim poderíamos ver uma disputa épica, no qual eu acho que a Nintendo estaria com grandes problemas... :pirat:
por Giygas em Ter 11 Set 2012, 16:34
por Guilherme Alves em Ter 11 Set 2012, 23:51
Caramba, esse tópico só tem post colossal, muita coisa pra ler
Mas enfim, a queda é tão silenciosa que muita pouca gente notou, mas não vejo como uma queda tão brutal assim, não é nada que a Sony não possa reverter, mas tem que ser o mais rápido possível.
por tefo17 em Qua 12 Set 2012, 00:00
Como resumir o tópico: A Sony está numa sinuca de bico.
por Aloniel em Qua 12 Set 2012, 19:57
@tefo17 escreveu: Como resumir o tópico: A Sony está numa sinuca de bico.
Resumiu bem =D, mas assim como a Nintendo no pré-wii erá a candidata a falir e ficar somente no mercado de portáteis nós aqui sabemos que a historia pode ser diferente.
por Lucasxarope em Dom 16 Set 2012, 13:55
Eu sempre me pergunto como que a Sony entra numa dessas sendo há seguidas gerações, a líder absoluta na distribuição das mídias (CD, DVD, Blu-Ray)...
Mas não sei, os dirigentes da Sony poderiam ter aulas com os cartolas brasileiros, tem times aí que devem milhões e milhões de reais e todo ano tão de boa. hehehehe
Mas não sei, isso da dívida é relativo, porque, as dívidas, rolam, rolam e rolam e não quebram as empresas enquanto elas estão lucrando, num exemplo mesmo do futebol. O Corinthians que hoje é a marca mais valiosa do Brasil no esporte, devia, por exemplo 100 milhões e faturava 10, há 5 anos na administração Dualib. Hoje, ele deve 200 milhões, mas fatura 150, mesmo a dívida aumentando, o dinheiro correndo aumenta também e segura as coisas.
Claro que aí quando fale a empresa, sobra para todo mundo rombos e rombos gigantescos, mas enquanto o mercado e os bandos bancarem as dívidas e o faturamento ainda cresce, a vida continua.
por PEURIX HILTON em Seg 17 Set 2012, 17:01
Pelo visto a nuvem do prejuizo paira sobre a Sony e não é de hj.
Do lançamento do PS3 até 2010, a divisão de games Sony tomou US$ 4.7 BILHÕES de prejuízos:
Só veio dar algum lucro em 2011, de 410 milhões, apenas...
http://www.gamespot.com/news/sony-posts-317-billion-loss-playstation-division-sees-434-million-profit-6315481
Fora que 2012 teve prejuízo também, de US$1.1 BILHÕES pra aumentar a conta.
Ou seja, ainda tá com mais de US$ 5 bilhões de prejuízos (por enquanto) pra recuperar até o lançamento do PS4.
Será que o PS4 virá tão poderoso assim?!?!?!
Donkey Kongmaniaco
por Donkey Kongmaniaco em Sex 19 Out 2012, 15:17
Ei!!!!!!!!!!!Eu sou o unico nintendista aqui?Provalvelmente vocês não sabem que a Sony era parceira da Nintendo até lançarem o SNES.Foram dois fatores: primeiramente,uma pessoa que trabalhava no SNES tinha modificado um chip da Sony,e a Nintendo aceitou,mais a Sony não.Foi o primeiro desentendimento Sony e Nintendo.Depois,o SNES já estava lançado(com o chip)e decidiram fazer um "encaixe" para que o SNES rodasse CDs.Não se sabe o porque, mais a Sony e a Nintendo se desentenderam e a Sony não auxiliava mais a Nintendo.Só se sabe que a Sony queria chamar o "encaixe" de Playstation.E o resto,acho que vocês já sabem.
por GreatMightyPoo em Sab 20 Out 2012, 01:09
Eu, particularmente, acho esse artigo aqui mais esclarecedor, e mostra uma situação mais preocupante para todos gamers, não apenas para fãs da Sony: http://www.notenoughshaders.com/2012/07/02/the-rise-of-costs-the-fall-of-gaming/
O problema é que nós gamers enxergamos tudo com olhos de consumidor. Eu tenho um primo que é desenvolvedor de jogos, e conversar com ele sempre abre a minha cabeça para outros pontos de vista do mundo de videogames.