Primeiro, Deputado Beto Pereira, queria parabenizar V.Exa. pela forma como conduziu o seu relatório, mostrando imparcialidade e ouvindo todos. Como nós estamos em um mandato novo, Deputado Caveira, eu queria lembrar todos de que este tema veio à baila aqui nesta Casa no dia 18 de março de 2020. Há pouco mais de 2 anos, esta Casa, neste plenário, deliberou sobre este assunto. O Relator da matéria foi o Deputado Marco Bertaiolli, do PSD. O voto de qualidade era feito pró-Fisco, pró-Receita. O Deputado usou um argumento bem simples, na época, para convencer o Governo Federal e o Ministro Paulo Guedes de que, na dúvida...  Como é composto o CARF? O CARF é composto pelos melhores tributaristas da Receita Federal e por tributaristas e economistas indicados pelos consumidores. As turmas do CARF, normalmente, têm oito membros. Imaginem oito tributaristas tentando decifrar o arcabouço tributário maluco que há neste País, e o resultado do julgamento dá empate, fica 4 a 4, porque eles não conseguem se entender sobre a legislação para saber se a pessoa pagou o tributo corretamente ou não. Em caso de empate, o pagador de impostos é que pena, o pagador de impostos é que fica prejudicado. Se os próprios tributaristas não se entendem, como é que um pequeno empresário, um pequeno comerciante, que, às vezes, mal pode ter um escritório de contabilidade, vai pagar por esse feito? Essa foi a ideia desta Casa. Por incrível que pareça, senhoras e senhores, há 2 anos, talvez porque o Governo, à época, fosse o Governo Bolsonaro, mais liberal, esta Casa aprovou a matéria sem nenhum voto contrário, Deputado Carlos Zarattini. Foi acordo. Houve votação simbólica. Nenhum partido falou contra o voto de qualidade no CARF pró-contribuinte — nenhum partido! Houve acordo. Procurem as notas taquigráficas do dia 18 de março de 2020. O Relator foi o Deputado Marco Bertaiolli. Foi uma votação pacífica, simbólica. Nenhum partido votou contra. Isto é lógico, Deputado Dr. Zacharias Calil: mudou o Governo, mudou o entendimento das pessoas. Parece que hoje a Casa entende o contrário daquele pensamento. Nós vamos voltar a prejudicar o empresário, o empreendedor, aquele que emprega neste País, se tiver pagado algo errado, segundo o Fisco. Ele pagou. Ele tentou acertar. Estamos falando aqui dos casos de desempate. Se oito tributaristas não conseguiram se entender e deu empate, nós vamos prejudicar o contribuinte, o empregador, aquele que gera emprego neste País, que gera renda, aquele que nós tanto juramos defender nessa reforma que acabou de ser votada. Logicamente, o projeto que o Governo manda para esta Casa é muito ruim, é prejudicial mesmo. O Deputado Beto Pereira, ouvindo a todos, trouxe vários avanços a esse projeto. Imaginem elevar o limite de multa, que é de 60 salários mínimos, para 1.000 salários mínimos, Deputado Júlio — 1.000 salários mínimos! Qual é a empresa que paga 1,3 milhão de reais de multa? Portanto, deixaria de fora 90% de todos os empresários deste País, levando suas dívidas para serem discutidas nas suas comarcas, apenas com o Fisco. Isso foi um avanço. O Deputado Beto manteve os 60 salários mínimos. É preciso trazer o que a Ordem propôs: se for o caso de desempate pró-Fisco, que pelo menos multas e juros não sejam pagos, pelo menos isso. Já que há dúvida, que as empresas possam pelo menos não pagar juros e multas. A sustentação oral é outro ganho. Mas o grande erro do Governo, na minha opinião, Deputado Carlos Zarattini, é achar que o CARF é um órgão arrecadador. Ele não é um órgão arrecadador. Nós estamos em uma área administrativa. Qualquer empresa dessas que tenha multas altas no CARF, se perder a disputa administrativa, vai judicializar a sua dívida. É lógico! É natural! Todos têm seus escritórios. Quanto maior a empresa, maior a dívida, melhor o escritório e mais tempo vai demorar para essa dívida ser paga. Parece que o Governo pensa que há 80 bilhões de reais lá no CARF, num debate sobre se pagar ou não se pagar, e que, se isso for votado, vão entrar 80 bilhões de reais no caixa do Governo. Quem dera isso fosse verdade! Ledo engano. Isso não vai entrar. Isso não vai ser arrecadação. Isso não vai ser somado no caixa do Governo hoje, com certeza, porque as empresas não vão pagar. Quem tem bom advogado vai recorrer. É natural que isso ocorra. Então, nós estamos aqui lembrando apenas que esta Casa, por acordo de todos os partidos, há 2 anos, votou claramente, tranquilamente, a favor do contribuinte, em caso de desempate. Todos os partidos votaram. Logicamente, era outro momento, era outro governo. Parece que agora as coisas mudaram. Nós vamos ter que aproveitar isso. Nós, no Partido Liberal, continuamos entendendo que, por conceito, em caso de empate, devemos manter o voto pró-contribuinte. O Governo que convença, no seu CARF, todos os membros de que aquela multa está aplicada de maneira incorreta. Este é o nosso pleito: que possamos continuar com o entendimento pró-contribuinte. Se não pudermos, votaremos pela aprovação do parecer do Deputado Beto Pereira. Realmente, entre o relatório do Deputado Beto Pereira e o projeto que chegou a esta Casa, há uma diferença enorme.