Mas, por outro lado, penso que também estamos de acordo - e o senhor deputado Kirkhope, como ex-Ministro britânico da Administração Interna, concordará comigo - quanto ao facto de que não iremos, em última análise, conseguir muito com todas estas medidas isoladas e que estamos a ocupar-nos de um domínio em que não pretendemos resolver os problemas fundamentais, mas em que, por pequenas etapas, gostaríamos pelo menos de conseguir alguma coisa. Assim sendo, fica bem claro que temos de discutir este assunto o mais libertos possível de qualquer carga ideológica. Se estamos de acordo quanto a este ponto - ou seja, que queremos discutir sem qualquer carga ideológica - e sabendo que a imigração clandestina nunca poderá, na verdade, ser totalmente evitada - isto é, seja o que for que venha a acontecer, existirá sempre imigração clandestina -, então temos naturalmente de admitir que acabaremos por conseguir muito pouco com a mera aplicação de sanções aos transportadores. Se estamos de acordo quanto a isto, então temos de admitir também, Senhor Deputado Kirkhope, que, se quisermos fazer alguma coisa, teremos de falar também com os transportadores. Estou presentemente em conversações com representantes dos sindicatos internacionais de transporte e penso que ainda existe margem de manobra para procurarmos soluções comuns.