Pentagon yetkilileri bugün savaşı destekleyen diğer ülkelerle bir araya geldi ve Kiev, Rusya’yı ülkeden tamamen çıkarmakta kararlı olduğunu söylüyor.
ARI SHAPIRO, SUNUCU:
Ukrayna, Rusya’ya karşı bir sonraki büyük hamlesine başlamış gibi görünüyor ve Pentagon yetkilileri bugün savaşa destek veren diğer ülkelerle bir toplantı yaptı. Kiev, Rusya’yı ülkeden tamamen çıkarmakta kararlı olduğunu söylüyor. Haberimize doğu Ukrayna’da bulunan Joanna Kakissis ile başlayalım. Joanna, bize nerede olduğunu ve ne duyduğunu söyle.
JOANNA KAKISSIS, BYLINE: Doğudaki Kramatorsk şehrindeyim. Ön cepheden uzak değil. Aslında cephe hattının çok iyi bilinen bir bölümünden arabayla yaklaşık bir saatlik uzaklıkta ve Bakhmut şehrinden geriye kalan da bu. Şu anda pek bir şehir değil çünkü bloklar halinde yanan yıkılmış binalar var. Ukrayna kuvvetleri 10 aydan fazla bir süredir Bakhmut’u savunuyor, ancak Kremlin kuvvetlerinin özel paralı askerlerle birlikte şimdi hepsini ele geçirdiklerini söylüyor. Ve biliyorsunuz, Ukrayna aslında buna itiraz ediyor. Bunun yerine Ukraynalılar diyor ki, bakın biz aslında şehrin dışında ve çevresinde kazanımlar elde ediyoruz. Ve bu kazanımların karşı taarruza bağlı olduğunu ileri sürdüler.
SHAPIRO: Karşı saldırının gerçekte ne olduğunu açıklayın. Üst düzey bir Ukraynalı yetkili bugün başladığını söyledi. Nedir? Bu ne anlama gelir?
KAKISSIS: Güzel soru. Bu yüzden bugün, Başkan Zelenskyy’nin ofisinin başkanının danışmanı olan Mykhailo Podolyak, “biliyorsunuz, bu büyük duyurunun belirli bir zamanda bir kurdele kesilerek, hey, karşı saldırı burada çünkü o” demesini beklemeyin dedi. Rus mevzilerine, mühimmat stoklarına ve demiryolu hatları veya petrol depoları gibi altyapıya saldırmak gibi şeyler söyledi – bunları karşı saldırı eylemleri olarak görüyor. Ve biliyorsunuz, yakın zamanda güneydeki Herson şehrinde tanıştığımız özel kuvvetler savaşçılarından ve keşif askerlerinden aşağı yukarı aynı şeyi duyduk. Rusya’nın bölgedeki hakimiyetini sabote etmek ve daha büyük askeri harekâtın zeminini hazırlamak için haftalarca gizlice Dnipro Nehri’ni geçerek Rus işgali altındaki bölgeye girdiler. Ve işte o dövüşçülerden biri. Adı Alex’tir. Bir tercüman aracılığıyla konuşuyor ve güvenlik nedenleriyle yalnızca ilk adını verdi.
ALEX: (Tercüman aracılığıyla) Her an komutanların bize ne olacağını söylemesini bekliyoruz. Dnipro Nehri boyunca yüzen milyonlarca asker gibi bir II. Dünya Savaşı sahnesi beklemeyin. Her şey olması gerektiği gibi olacak.
KAKISSIS: Ve Alex’in bakış açısından, karşı saldırının çarkları çoktan dönmeye başladı.
SHAPIRO: Tamam, daha geniş açıdan bakalım ve stüdyoda bulunan NPR Pentagon muhabiri Tom Bowman’ı getirelim. Tom, bugün Ukrayna’yı destekleyen ABD ve diğer ülkelerden askeri yetkililerin bir araya geldiğinden bahsetmiştim. Bundan ne çıktı?
TOM BOWMAN, BYLINE: Savunma Bakanı Lloyd Austin ve Genelkurmay Başkanı General Mark Milley, Ukrayna’ya yardım eden yaklaşık 50 ülke anlamına gelen bir temas grubuyla sanal olarak görüştü. Ukrayna için devam eden hava savunmasına odaklandılar ve bu, Rus füzelerini ve insansız hava araçlarını vurmanın anahtarı ve aynı zamanda Rus hava kuvvetlerinin Ukrayna hava sahasına uçmasını engellemek. Ve şimdiye kadar, bilirsiniz, Rus uçakları ve yaklaşık bin tane vardı, çoğunlukla Rus topraklarından ve Karadeniz üzerinden ateş ediyordu. Bu işgal sırasında Rus tankları ve zırhı sert bir şekilde vuruldu, ancak hava kuvvetleri hala zorlu. Rusya’nın gökyüzünün kontrolünü ele geçirmesi Ukrayna için yıkıcı olur, bu yüzden hava savunmanız var. Ukrayna’daki F-16 savaş uçakları hakkında da bilgi verdiler. Ukraynalı pilotlar Avrupa’da eğitime başlayacaklar ama o uçaklar, Ari, bu karşı saldırı için zamanında varamayacak.
SHAPIRO: Joanna, buradaki nihai hedef hakkında Ukraynalı yetkililerden ne işitiyorsun?
KAKISSIS: Ukraynalıların en büyük hedefi çok basit ve çok iddialı. Rus güçlerini Ukrayna topraklarının her karışından kovmak istiyorlar. Başkan Zelenskyy, bu gerçekleşmedikçe Rusya ile barış görüşmelerini düşünmeyi bile reddediyor. Ve bilirsiniz, Ukrayna Ulusal Güvenlik ve Savunma Konseyi başkanı Oleksiy Danilov gibi bazı Ukraynalı yetkililerin daha da büyük bir oyun sonu var. Geçenlerde NPR’ye, Rusya Federasyonu dağılmadıkça Ukrayna’nın gerçekten güvenli olmayacağını düşündüğünü çünkü Başkan Vladimir Putin’i yenmenin yeterli olmadığını söyledi. Ancak konuştuğumuz askeri stratejistler, Ukrayna ordusunun her savaşta bir adım attığını söylüyorlar. Şimdi de diyorlar ki, bu karşı taarruzla toprağımızı biraz daha özgürleştirmeye çalışalım, ondan sonra yeniden değerlendirelim.
SHAPIRO: Peki Ukrayna, Rusya’yı Donbass ve Kırım da dahil olmak üzere tüm topraklarından çıkarmak istiyorsa, Tom, ABD’li yetkililer ne diyor? Ukrayna’nın makul bir şekilde neyi başarmasını umuyorlar?
BOWMAN: Ari, Ukrayna için en iyi senaryonun Rusya ile işgal altındaki Kırım arasındaki kara köprüsünü kesmek olduğunu söylüyorlar. Bu zor olacak. Ruslar, çok sayıda siper ve bariyerle kazıldı. Ancak Joanna’nın işaret ettiği gibi, erzak ve altyapıyı vuruyorlar ve bu, bu yetersiz eğitimli ve hafif silahlı Rus kuvvetlerini daha savunmasız bir konuma getirebilir. Şimdi, zafere gelince, bu neye benziyor? Yine Ukrayna, tüm Rusların gitmesini istiyor. ABD bunu söylemek istemiyor. Bugün Bakan Austin’e zaferi nasıl gördüğünü sordum. Ukrayna’nın kesin bir zaferi mi, yoksa Ukrayna’nın müzakere masasında daha iyi bir eli olması için yeterince yardım mı sunmak istiyorsunuz? Hadi dinle.
LLOYD AUSTIN: Ukrayna harekâtının amaçları ve hedefleri açısından, bunun ne olacağına Ukraynalıların karar vermesine izin vereceğiz. Birçok kez söylediğim gibi amacımız, egemen bölgelerini savunmaları için onlara ihtiyaç duydukları şeyi sağladığımızdan emin olmaktır.
SHAPIRO: Onlara ihtiyaçları olanı sağlayın. ABD, silah taleplerine önce hayır, sonra evet deme modelini benimsiyor gibi görünüyor.
BOWMAN: Doğru. Biden yönetimi başından beri Ukrayna’ya askeri olarak yardım etme niyetiyle bu dengeleyici oyunu oynuyor, ancak Rusya’yı kışkırtacak kadar tırmandırıcı olmaktan çekiniyor. Bazı emekli subaylar bana ABD’nin askeri yardım sağlama konusunda fazla ilerici olduğundan şikayet ettiler. Ancak Ukrayna Devlet Başkanı Zelenskyy’nin, NATO müttefiklerinin ve Capitol Hill’deki bazılarının baskısı ve sivillere yönelik Rus vahşeti, toplarla, ardından tanklarla ve şimdi de tabii ki F-16’larla yapılan yardımı artırmaya hizmet etti. Ve Lloyd Austin ve diğerleri bunun Ukrayna’nın savaşı olduğunu söylediler. Ama kabul edelim, tamamen ABD ve NATO tarafından sağlanıyor.
SHAPIRO: Joanna, Ukrayna’nın bu son saldırısı ne kadar sürüyor?
KAKISSIS: Biliyorsun, Ukraynalı liderler şu anda çok fazla baskı hissediyor Ari. Bu karşı saldırı başarısız olursa ne olacağını soruyorlar. ABD ve Avrupa Birliği, ne kadar sürerse sürsün gerçekten Ukrayna’nın yanında olacak mı? Çünkü bu uzun bir zamansa ve Batı ilerleme görmezse ne olur? Ve savaş alanında ilerleme olmadan, bilirsiniz, Ukraynalılar kendileri için günlük hava saldırılarında bir belirsizlik ve pek çok tehlike içeren bir gelecek görüyorlar. Yani Başkan Zelenskyy de bunu görüyor. Ve bu belirsiz durumun Ukrayna toplumu ve hükümeti için istikrarı bozduğunu biliyor. İşte bu yüzden, bu gelişmiş silahlara mümkün olan en kısa sürede ihtiyacımız olduğunu söyleyerek dünya çapında uçup duruyor, böylece bunu kazanabiliriz ve umarım bu çatışmayı Ukrayna’nın lehine olacak şekilde bitirebiliriz.
SHAPIRO: NPR’den Joanna Kakissis ve Tom Bowman. İkinize de teşekkürler.
KAKISSIS: Rica ederim.
BOWMAN: Rica ederim.
Telif hakkı © 2023 NPR. Her hakkı saklıdır. Daha fazla bilgi için www.npr.org adresindeki web sitemizin kullanım koşulları ve izinler sayfalarını ziyaret edin.
NPR transkriptleri, bir NPR yüklenicisi tarafından acele bir son teslim tarihinde oluşturulur. Bu metin son halinde olmayabilir ve gelecekte güncellenebilir veya revize edilebilir. Doğruluk ve kullanılabilirlik değişebilir. NPR programlamasının yetkili kaydı, ses kaydıdır.
Kaynak : https://www.npr.org/2023/05/25/1178270133/ukraine-appears-to-have-started-its-next-big-move-against-russia