CIA’ya göre Türkiye’ye giren terörist sayısı 35 bin
Nurzen Amuran: Türkiye için büyük risk oluşturmaya devam eden IŞİD’le başlayalım sohbetimize daha sonra bölgedeki kaos ortamını değerlendirelim
Türker Ertürk: Bildiğiniz gibi IŞİD’in açılımı Irak Şam İslam Devleti. Burada Şam Suriye’nin başkentini değil tüm Suriye coğrafyasını kastediyor. İŞİD ise radikal İslamcı Sünni selefi bir yapı. Amacı Irak ve Suriye coğrafyası üzerinde bir İslam devleti kurmaktır. IŞİD aynı zamanda bir terörist organizasyon. Çünkü hedeflerine ulaşmak için terörü bir araç olarak kullanmaktadır.
IŞİD Irak savaşı sonunda oluşan iklimde yeşerdi. Savaşın sonunda Irak’ın dağılması, dengelerin değişmesi ve Şiilerin güçlenmesi üzerine Sünni tepki hareketi olarak gelişti. İçinde Saddam’ın askerleri, subayları ve hatta generalleri var.
Buraya kadar hepsi doğru ama IŞİD’ın çok güçlenmesinin, bölgenin başına bela olmasının ve canavarlaşmasının esas nedeni ABD’dir. IŞİD’ın elinde tank, top, füze dahil tüm teknolojik silahlar var. Bunlar çarşıda pazarda satılmıyor. Birileri bu silahları IŞİD’e veriyor.IŞİD’i sevdiği için değil, IŞİD’i amaçlarına uygun olarak manipüle etmek ve kullanmak için.
ABD’nin Büyük Ortadoğu veya Genişletilmiş Ortadoğu Projesi, ne derseniz deyin ama Türkiye’yi de içine alan bir projesi var. Enerji olarak zengin olan bu bölgede, ulus devletlere son vermek, etnik, dinsel ve mezhepsel olarak bölgenin siyasi haritasını yeniden çizmek, bölgesel güç olma potansiyeli olan Türkiye ve İran’ı küçültmek, Kürt devleti kurmak, bölgenin çatışma eksenini Arap-İsrail’den, Şii-Sünni olarak değiştirmek ve İsrail’in güvenliğini garantilemek istemektedir.
Geriye bakarsak bunlar ha deyince olmuyordu! BOP’un halledilmesi gerekli başlıklarından biri olduğu için Mart 2011’de Suriye’de vekalet savaşına başlandı. Suriye’ye direkt askeri müdahale vetolarla (Rus ve Çin) engellenince ve ılımlı muhalefet olarak görülen Özgür Suriye Ordusu da Beşar’a karşı başarılı olamayınca ABD el altından radikal İslamcı grupları devreye soktu. Çünkü dinle ve cennetle motive edilen gruplar daha kolay ölüme gidebiliyor ve öldürebiliyorlardı. IŞİD bu ortamda parladı ve anlatmaya çalıştığımız gerekçelerle parlatıldı.
IŞİD, ABD’nin PKK ve PYD gibi taşeronlarıydı. ABD, IŞİD’i ve diğer muhalif radikal unsurları CIA, Türkiye, Suudi Arabistan ve Katar vasıtası ile destekledi.
ABD, IŞİD’in fazla ileri gitmesinden ve özellikle bölgedeki diğer taşeronu PYD’ye karşı düşmanlığından hoşlanmadı. Çünkü fazla ileri giden IŞİD, Suriye’nin kuzeyini, kurulacak Kürt devleti için koparacak taşeron yapıya zarar veriyordu. Bu ABD için istenmeyen bir husustu ama beklenmeyen bir şey değildi. Bunu şöyle düşünün; Bir hastalığın tedavisi için ilaç alıyorsunuz (IŞİD) ama bu ilaç sizde başka hastalıklar yapıyor. Onun tedavisi içinde IŞİD’i bombalıyorsunuz. Umarım fazla karışık gelmedi. Bu işler böyle oluyor, biraz satranç gibi.
CIA’YA GÖRE TÜRKİYE’YE GİREN TERÖRİST SAYISI 35 BİN
Son terör olayından bir hafta önce, AB üyesi ülkelerin, Türkiye’deki temsilciliklerine güvenlik uyarısı geçtiği ve önlemlerin artırıldığı haberini okuduk. Bizim Hükümet nasıl farkına varmadı?
Siz ülkeye sadece Suriye’den yaklaşık 2,5 milyon insan almışsınız. Avrupa’nın en zengini ve lideri Almanya 100 bin aldı ve “bunu sindirmemiz zor” diyor. Diğer Avrupa ülkelerinden bahsetmiyorum bile. Siz 500 bin mülteci de Irak’tan aldınız. Oldu mu size 3 milyon. Türkiye’nin her yerinde, özellikle büyük metropollerde dileniyorlar ve elde yok avuçta yok dolaşıyorlar. Bunlar güvenlik sorunu değil mi? CIA’ya göre Türkiye’ye giren terörist sayısı 35 bin. Nasıl tedbir alacaksın bunlara? Zaman ilerledikçe yaratacakları diğer sorunları burada söyleyip moralinizi bozmak bile istemiyorum.
Ayrıca mültecileri ayıklamadan, seçmeden aldığınız için casusu, teröristi ve canlı bombacısı var, ne yapacaksınız? Bu iklimi Cumhurbaşkanı Erdoğan ve AKP hazırladı. Ülkenin içini bataklık yaptı şimdi sivrisineklere karşı ne yapacağız diye soruyorsunuz? Öncelikle Türkiye’nin gayri milli, gayri insanı, gayri ahlaki Suriye politikası değişmeli. Ama Cumhurbaşkanı bu değişimin önünde en büyük engel! O zaman en başta o gitmeli!
İÇİŞLERİ BAKANI’NIN O BASIN TOPLANTISINA KENDİSİ DEĞİL İSTİFASI GELMELİYDİ
DİSK Genel Başkanı Kani Beko son mitingin yapılması kararının 15 gün önce Valiliğe bildirildiğini açıkladı. Miting alanı sadece konuşmaların yapıldığı yer değildir. Yürüyüş için buluşma alanı da toplantı alanı sayılır.Bu gerekçe sorumluluktan kaçış değil midir?
Görülüyor ki, miting için yeterince tedbir alınmamış. ”saldım çayıra, Mevlam kayıra” zihniyeti ile davranılmış. Gerçekte miting alanı tüm yaklaşmalarını içerecek şekilde en az bir gün önceden, özellikle bir gece öncesi yapılan çalışmalarla, gerekirse mobil kameralarla donatarak ve operasyon merkezi kurarak tam denetim altına alınmalıydı, yapılmamış. Ayrıca 13 yıllık AKP iktidarının partizan yönetiminde, Ergenekon ve Balyoz gibi gayri hukuki davalarla istihbarat başta olmak üzere devletin çivisi çıkmış ve çökmüş. İçişleri Bakanı’nın o basın toplantısına kendisi değil, istifası gelmeliydi. Bu erdemi gösteremiyor ne yazık ki, bizim siyasetçilerimiz! Yalnız bu husus AKP’ye özgü de değil. İstifaya davet eden muhalefet partisinin yetkilisi, kendisi başarısız olduğunda aynı şeyi yapmadı mı? Mazeretler üretip, ne kadar başarılı olduğunu anlatmadı mı?
ABD’DEKİ İSTİHBARAT ÖRGÜTLERİNİN ÇEŞİTLİLİĞİ TÜRKİYE İLE KIYASLANMAYACAK KADAR FAZLADIR
İstihbarat ve güvenlik açığının sebebi sizce ne olabilir? Ülkemizde İstihbarat Teşkilatı devletin veya halkın değil, bir siyasi partinin ihtiyaçlarına göre sorumluluklarını yerine getiriyor, izlenimini yaratıyor. Yeniden yapılandırılırsa sorumluluklar nasıl organize edilmeli, hesap verilebilir bir sistem nasıl oluşturulabilir?
Bütün dünyada devletlerin, görevin özelliğine göre birden fazla istihbarat kurumu vardır. Ama bunlar arasında sıkı işbirliği ve eşgüdüm yapılır. Amerika’da, Avrupa’da ve Asya’da hem polisin, hem de devletin merkezi istihbarat teşkilatları vardır. Bazı ülkelerde Silahlı Kuvvetlerin de ayrı istihbarat kurumları vardır. Bazen bunlar arasında rekabet ve çatışmada olur. Örneğin ABD’deki istihbarat örgütlerinin çeşitliliği Türkiye ile kıyaslanmayacak kadar fazladır.
Türkiye’deki istihbarat örgütleri ise MİT, Emniyet ve Jandarma! Bu üçlü yapıyı son felakette tedbir alamamanın nedeni olarak göstermek doğru değil. İstihbarat açığının en büyük nedeni AKP’nin 13 yıldır sürdürdüğü partizanlık, uzmanlık ve deneyim isteyen istihbarat personelinin çeşitli yöntemlerle tasfiye edilmesi ve “bizdendir diye” liyakatsiz istihbarat personelinin istihdamı ve devletin işlemez duruma getirilmesidir.
ÇOĞUNLUKLA SİYASET DEĞER TRANSFERİ YAPMAK İSTEYENLERİN ALANI OLMUŞ
Bu tür eylemlerden sonra sizin de biraz önce değindiğiniz gibi, aslolan güvenliği sağlayamadıkları için sorumluların istifa etmelerini beklemektir. Ama ülkemizde alışılagelmiş bir davranış değildir Beklenen istifaların olmaması da bu acı olayda sorumluluk hissetmemelerinden midir ne dersiniz?
Bunun birinci nedeni; başarısızlık veya başarısız olunmasa bile sorumluğun gerektirmesi durumunda istifa etme erdeminin ne yazık ki, bizim toplumumuzun gelenekleri arasında olmaması. Bu erdeme sahip insanlarımız yok değil, var ama azınlıkta. İkinci neden ise siyaset alanında faaliyet gösterenlerin kalitesi, hem nitelik olarak hem de erdem gibi insani değerler olarak!
Tabii ki, bizim ülkemizde de siyaset yapan nitelikli ve erdemli insanlar var ama azınlıkta. Türkiye’de siyaset genellikle geçmişinin ekonomik olarak hesabını veremeyen,siyaset yaptığı toplumu ve ülkesi için katma değer yaratabilecek nitelikleri az veya hiç olmayan insanlarımızın uğraşısı haline gelmiş. Çoğunlukla siyaset hizmet ederek tatmin olmak için değil, devletin olanaklarını kullanarak kendisi için değer transferi yapmak isteyenlerin alanı olmuş. Türkiye’de siyaset arenasında “negatif seçilim” çalışıyor. İyiler, nitelikliler ve insani değerleri yüksek olanların burada uzun süre barınması zor.Kötüler iyileri kovalıyor ve her geçen gün düzelme olacağına kötüleşme artıyor. Türkiye’de her şeyden önce bu siyaset iklimini değiştirmek lazım. Demokrasi deyip duruyoruz. Bakın bakalım hangi partide demokrasi var. Bir tek olumlu örnek yok! Partilerde bile olmayan demokrasiyi çıkıp şimdi siz ülkeniz için isteyeceksiniz, bu normal mi? Adama gülerler!
Ekonomik ve siyasi istikrarsızlıkla karşı karşıya kalan bu ortamda, gerilimlerin kutuplaşmaların yoğun olduğu politik iklim son felaketten sonra halkı korkuya bezginliğe yöneltir mi yoksa 7 Haziran genel seçimlerindeki kararını güçlendirir mi?
Türkiye ne yazık ki, gerilim ve kutuplaşmanın sarmalına girmiştir. Bu çıkmazı yaratan AKP’nin 13 yıllık icraatları ve söylemleridir. 7 Haziran Genel Seçimi ile bundan çıkılacağına inanmak saflık olur. Keşke yanılıyor olsam ama bu kutuplaşma artarak devam eder.
Fransada’ki Charlie Hebdo saldırısından sonra tüm siyasi partiler ve demokratik örgütler bir araya gelip anma toplantıları düzenlediler ve katliamın olduğu yere karanfil bıraktılar. Bizde ise siyasi partilerin liderleri ayrı ayrı giderek karanfil bıraktılar. Birlikte gitmeyi başarsalardı barışa hizmet etmiş olmazlar mıydı?
Biraz önce sorduğunuz soruyla ilgili bu! Türkiye kutuplaşmanın sarmalına girdi ve çıkması biraz zor gibi gözüküyor. Bu sarmaldan çıkmak için nedenlerini ortadan kaldırmak lazım. Ayrıca Fransa’da kimsenin Fransa’nın 5. Cumhuriyetiyle, kurucu ideolojisi ile sorunu yok. Ama Türkiye’de sorunu olanlar var ve her şeyden önemlisi bu sorunu olanlar 13 yıldır ülkemizi idare eden iktidar.
Terör örgütlerinin amacı halkla devlet arasındaki güven ilişkisini kopartmaktır. Kutuplaşma ötekileştirme politikaları da teröre ortam hazırlıyor, değil mi?
Kutuplaşma dediğiniz gibi terörün ekmeğine yağ sürüyor. Terörün arkasında büyük güçler var. Tetiği kimin çektiğinin, bombayı kimin patlattığının önemi yok! Hedef Türkiye’nin Büyük Orta Doğu Projesi’ne yönelik olarak dönüştürülmesi, önce federatif yapıya daha sonra bölünmeye götürülmesidir.Bunun için Türkiye’de beraber ve barış içinde yaşamanın koşullarını ortadan kaldırmaya çalışıyorlar. Türkiye’nin belli bir bölgesinde ayaklanma çıkarmaya çalışıyorlar. Son terör olayının arkasından devlete karşı nefret söylemleri bu amaca yöneliktir ve eş güdüm içinde yaptırılmaktadır. Sorumlu mevkide olanlar bunun bilinciyle hareket etmek zorunda.
HERKES SADECE POZİSYONUNU GÜÇLENDİRECEK SÖYLEMLERDE BULUNUYOR.
Seçim öncesi sendikalar demokratik kitle örgütleri meslek örgütleri siyasi partiler bir araya gelip teröre karşı barış adına bir nevi toplumsal sözleşme yapsalar demokrasiye katkıda bulunmuş olmazlar mı?
Bu söyledikleriniz de dahil çok şey yapılması lazım. Ama tam tersi yapılıyor. İletişim kanalları artırılacağına azaltılıyor ve kapatılıyor. Herkes sadece pozisyonunu güçlendirecek söylemlerde bulunuyor. Bu böyle gitmez! Her şeyden önce sorumlu mevkilerde bulunanlar itidalli davranmak zorunda. Ama bugüne kadar değil itidal, yangına körükle gidiş gözlemledik.
BÜTÜN TERÖR ÖRGÜTLERİ TAŞERON İŞLER YAPARLAR
Biraz da bu saldırıların perde arkasına bakmaya çalışalım. Son terör olaylarının temel hedefi nedir?
Hiç şüpheniz olmasın son acı olaylar Ortadoğu’da yeni bir siyasi harita çizmeye yöneliktir. Arkasında IŞİD veya başkası, hiç fark etmez. Bütün terör örgütleri taşeron işler yaparlar. Bunun aksini gösterebileceğiniz tek bir istisna yoktur. Bu işin doğası gereğidir. Bunun arkasında devleti aramak ya saflıktır, ya da maksatlı! Cinayeti incelerken kimin işine yaradığına bakacaksın. Türkiye Cumhuriyeti’nin işine yarar mı? Hayır! Türkiye’deki kutuplaşma sarmalının baş sorumlusu ve sınırlarımızın hemen dibinde yaratılan bataklıklarda katkısı olmasına rağmen söylüyorum AKP’nin işine yarar mı? Kesinlikle hayır. Kimin işine yarar o zaman? Bölge ve Türkiye üzerinde planları olan ve bunları realize etmeye çalışan emperyalizmin.
BU SAVAŞTA EMPERYALİZM ADINA VEKALETİ VEREN ABD’DİR
Ülke olarak güvenlik yanında mülteci sorunu da önceliklerimiz arasında yer alıyor. AB’nin dayatmaları var. Türkiye bu konuda nasıl bir politika uygulamalı ?
Suriye’den kaynaklanan mülteci sorunun nedeni, bu ülkeden Mart 2011’de başlatılan vekalet savaşı. Bu savaşta emperyalizm adına vekaleti veren ABD’dir! Batı genel olarak bu konuda istemeyenler olsa da ABD’ye destek verdi veya vermek zorunda kaldı. Türkiye bu işin içinde olmalıydı, bu savaşa destek vermemeliydi ama verdi hatta boğazına kadar bataklığın içine battı. 911 km’lik Suriye sınırımız her bakımdan kevgir haline geldi. 28 üyeli, 500 milyondan fazla nüfusu ve dünyanın ikinci büyük ekonomisi olan AB, Türkiye’nin aldığı mültecinin yüzde 10’nu almadı. Çünkü hesapsız kitapsız mülteci almanın ne sorunlar yaratacağını biliyorlar. Türkiye’nin mülteciler ile ilgili olarak bir politikası olmadı ve hala yok!
BAŞINDAN İTİBAREN RUSYA İRAN VE ÇİN SURİYE YÖNETİMİNE DESTEK VERDİ
Suriye’deki kaosa dönelim. Rusya’nın Suriye’deki meşru yönetimi desteklemesi, size göre ABD ve AB ülkelerini neden tedirgin ediyor?
Korktular ve kızdılar. Çünkü Rusya “pişmiş aşa su kattı”. Esad düşmek ve Suriye çözülmek üzereyken Rusya harekat alanına aktif olarak girdi ve işi bozdu!
Mart 2011’de Suriye’de başlatılan dış destekli savaşta bugün itibarıyla 4,5 yıl geçmiştir. Suriye, Büyük Ortadoğu Projesi’nin halledilmesi gerekli önemli başlıklarından biriydi. Proje gereğince Esad düşürülecek, BAAS Partisi tasfiye edilecek, rejim değişikliği yapılacak ve ülke etnik, dinsel ve mezhepsel olarak Balkanlaştırılacaktı.
Suriye’de işin Libya’daki gibi kolay bitirileceği sanıldı. Ama Rusya Libya’da yaptığı hatayı tekrarlamadı. Çünkü bu gidişin nereye varacağını görmeye başlamıştı. Başından itibaren Rusya, İran ve Çin, Suriye yönetimine destek verdi. Sahada en aktif olanı İran’dı. Beşar Esad liderliğinde Suriye iyi dayanıyor ve mücadele ediyordu.
ABD, Suriye’de sıkı bir dirençle karşılaşmasına rağmen hedeflerinden vazgeçmedi. Suriye’nin halledilmesi işinin planını revize etti ve zamana yaydı. Çünkü Suriye’ye direkt olarak müdahale edebilmek için Birleşmiş Milletler Güvenlik Konseyi’nden alması gereken yetkileri vetolar yüzünden alamıyordu. Ayrıca ABD’nin müdahale için iç kamuoyu desteği de yoktu!
Eylül 2015 itibarıyla Suriye’deki vekalet savaşında 250 bin insan yaşamını kaybetmiş, 1 milyon insan sakat kalmış, 2011’de 22.5 milyon olan nüfusun yarısı evini barkını terk etmiş, dörtte biri ise 2 milyonu aşkını Türkiye olmak üzere yurt dışına mülteci olarak göç etmişti. Yine bu süre içinde Suriye’de taş üstünde taş kalmamış, farklı alt kimliklerin (Etnik, dinsel, mezhepsel) bir arada beraber ve barış içinde yaşama şartları kısmen yok olmuştu. Ayrıca Esad yönetimi halen ülkenin ve nüfusun yarısını kontrol edemez durumdaydı. İşte Rusya’nın Suriye’de işin içine aktif olarak girmesine bu şartlar neden oldu. Ve ABD’nin planı bozuldu!
RUSYA’NIN OYUNA GİRMESİ CUMHURBAŞKANI ERDOĞAN’I KIZDIRDI
Rusya’nın Suriye’de aktif savaşa katılması Türkiye’nin beklentilerine de engel oldu mu?
Rusya’nın oyuna girmesi Cumhurbaşkanı Erdoğan’ı kızdırdı, hem de çok! Çünkü Rusya Türkiye’ye “harç bitti yapı paydos” demek istiyordu.
Rusya’nın Türkiye’ye mesajı çok netti; “Suriye konusunda savaşı göze alıyorum. Artık Suriye’nin kuzeyinde uçuşa yasak bölge ve güvenlikli bölge tartışmaları kapanmıştır. Suriye’nin çözülmesine müsaade etmeyeceğim. Türkiye olarak NATO’nun kışkırtmasına gelir tek taraflı bir girişim yaparsanız iki ateş arasında kalırsınız, bu konuda çok ciddiyim” diyordu Putin liderliğinde Rusya!
Türkiye bu mesajı anlamaz ve aynı rotada Suriye politikalarına devam ederse ekonomik alanda dahil her konuda çakırlarımız onarılmayacak biçimde zedelenir.
DIŞ POLİTİKA HEDEFLERİNİZLE SAHİP OLDUĞUNUZ MİLLİ GÜÇ UNSURLARI UYUMLU OLMALI
Dış Politikada “meydan okuma” tavrının arkası güçlü olmalı. Ülkenin ekonomide siyasette istikrarlı bir yapısı olmalı. Yoksa bu tavır ciddiye alınmaz ve yalnızlaşma riski doğar.Bu anlamda dış politikamızdaki hataların bir değerlendirmesini yapar mısınız?
Dış Politika ülkenin çıkarları üzerine inşa edilir. Dış Politika hedeflerinizle sahip olduğunuz Milli Güç unsurları uyumlu olmalı. Hayaller üzerine dış politika yapılmaz. Hedefler güçle (ekonomik, askeri vb.) elde edilir. Ülkelerin dış politikaları uzun solukludur, iktidarlarla radikal değişim göstermez. Çağdaş dünyada bu böyledir. Değişiyorsa siz ya kabile devletisinizdir, ya da diktatörlük!
AKP ise akıldan, realizmden ve jeopolitikten uzak ideolojik bir dış politikanın peşinde koştu. İdeolojileri ise “Siyasi İslam” idi. Bu ideoloji bile tüm Müslümanları kapsamayan mezhepçi bir yaklaşımı içermekteydi. Emperyalizmin “böl ve yönet” politikaları ve manipülasyonları için aradıkları şeydi ve onun için desteklediler. AKP’nin dış politikası ülkemizin çıkarları ve güvenliği için tehditti, şu anda onun zehirli meyvelerini topluyoruz.
YENİ ERKEN SEÇİMLERE HAZIR OLUN
Bütün bu acılardan sonra Türkiye’nin geleceği açısından kamuoyu 1 Kasım genel seçiminde hangi kriterlerden yola çıkarak yarınları güvence altına almalı?
Keşke iyi şeyler söyleyebilseydim. 7 Haziran seçimlerinden önce seçim sonrasında Türkiye’yi kaos ve istikrarsızlık bekliyor demiştim. Yine aynı şey! 1 Kasım seçim sonuçları 7 Haziran’a göre anlamlı bir değişiklik göstermez. Aşağı yukarı aynı sonuç çıkar. Kaos ve istikrarsızlık derinleşerek devam eder. Şimdiden söyleyeyim; seçimlerden sonra koalisyon olur ama fazla uzun ömürlü olmaz. Yeni erken seçimlere hazır olun.
Bu suç sadece AKP’ye ait değil bilesiniz. Halkın önüne geçmişiyle, nitelikleriyle, plan ve projeleriyle, ülkemizin çıkarlarını esas olan ve emperyal projelere dur diyeceğini ifade eden söylemleriyle umut olan bir muhalefet hareketi olmadığı ve çıkmadığı için böyle oluyor!
Değerlendirmeleriniz için teşekkürler.
Ben teşekkür ederim.
Söyleşi: Nurzen Amuran
Odatv.com