-ABD tüm maillerimizi ve konuşmalarımızı takip ediyor... Kumpas davalarının bazı savcıları kaçtı ama cübbe giyen büyük başlar duruyor... Laiklik anayasada olmamalıdır demek din devleti istiyoruz demektir
Nurzen Amuran: Teknoloji ilerledikçe şeffaflık daha yaygınlaştı. İnternetin yayılmasıyla bilgi alışverişinde sınırlar kalktı. internetin sınırlandırılması ya da yavaşlatılması artık evrensel bir tepki de yaratıyor. Demokrasiyi sindirememiş yönetimler için internet büyük bir tehlike değil mi?
Erdal Aksünger: “Enformasyon toplumu” kuramcılarının yeni enformasyon ve iletişim teknolojilerinin toplum üzerindeki etkilerini yorumlarken üzerinde durdukları ortak noktalardan biri de internetin demokrasiyle olan ilişkisine yaptıkları vurgudur. Gelişen teknoloji, vatandaş ile devlet arasındaki ilişkileri dönüştürmeye başladı. Artık yurttaş sadece beş yıl içerisinde oy veren yurttaş olmaktan çıktı. Kitleler artık kendi medyaları üzerinden konuşuyor, örgütleniyor, karşı çıkıyor ve gündem yaratabiliyor. Yani teknoloji bireysel özgürlüklerin önünü açıyor, fakat iktidarını kaybetmek istemeyen siyasi ve ekonomi otoriteleri ise internet üzerine baskı kurmaya çalışıyor. Sonuç olarak tüm Dünyada İnternet alternatif bir iletişim yöntemi olarak birçok tekelleşmiş mecrayı kırma tehdidi içeresindeyken kendisi de özgürleşme savaşı veriyor. Amerika tekelindeki bu mecra önümüzdeki süreçte anonim olmak için savaşacak. İnternet, demokrasisi gelişmemiş ülkeler için bir şeffaflık aracı iken, demokrasisi gelişmiş ülkelerinde canını sıkmaya devam ediyor. Türkiye gibi demokratikleşme sürecini tamamlamamış, dönem dönem otoriterleşme eğilimi gösteren ülkelerde iktidarlar, yazılı ve görsel basını bir şekilde denetleme imkanına sahipken, internet daha tehdit edici duruyor. Ancak artık daha gelişmiş ülkeleri de(Amerika-İngiltere gibi) zor durumda bırakıyor. Wikileaks, NSA- Edward Snowdon ve Panama Papers gibi skandalların görünümünü internet sağladı. Bizim gibi gelişmemiş ülkelerde muhalif bir haber veya materyal internete düştükten sonra iktidarlar tarafından yasaklanıp sansürlenmeye çalışılırken, gelişmiş ülkeler bu konu internete düşmeden halletme savaşı veriyor. Fark bu…
Bilgi Teknolojileri ve İletişim Kurumu’nun siyasi iktidarın yönlendirmesiyle çalıştığını söylemiştiniz. Türkiye’nin güvenliği yanında, ifade özgürlüğünün korunması ve bilgiye özgürce ulaşımın sağlanması açısından önemli bir kuruluş. Siyasetin üstünde bir yerde bulunması nasıl sağlanabilir, yasal bir değişikliğe gereksinim var mı?
BTK ve TİB gibi kurumlar Avrupa’da da var. Bizdeki en büyük sorun denge ve denetleme sistemlerinin var görünmesine rağmen olmamasıdır. Balansı gücün kontrolünde olan denge sistemi yoktur aslında. Denetleme tam bağımsız olması gereken yasama ve yürütme eksenli çarpık bir paradokstur. Örneğini kişisel verilerden verirsek, bugüne kadarki tüm dinlemeler ve fişlemelerin kaynağı olan olaylar devlet imkanları kullanılarak yapılmış birer rezaletken, konuyu çözmek değil, iktidarın denetim tekeline sokularak daha büyük suiistimallere kapılar sonuna kadar açılmıştır. Daha bariz örneği; bugüne kadar Türkiye Cumhuriyeti’nin kuruluş felsefesine yönelik bir tehdit oluştuğunda denge hep asker olarak düşünülmüştür. Cumhuriyet ve devrimleri sıkıntıya düştüğünde TSK darbe yapıp halleder gözüyle bakılmış ama TSK pasifize edildiğinde rejim tehlikeye düşmüştür.
ABD ATTIĞIMIZ TÜM MAİLLERİ OKUYABİLİYOR TÜM KONUŞMALARI DİNLEYEBİLİYOR
Geçen yasama döneminde ABD Ulusal Güvenlik Ajansı (NSA) tarafından bazı siyasetçilerin dinlendiğini söylemiştiniz. Casus yazılım satanlar bazı programlar aracılığıyla bizi izleyebiliyorlar. Bunların önlenmesi her zaman kolay olmayabiliyor. Siz bu işlerin uzmanısınız. Ne yapılmalı?
NSA meselesine karşı bu akıl tutulması ile Türkiye’nin yapacağı bir şey yok. Milli ve yerli diye saçmalayanlar, okullarda Amerikan şirketlerinin yazılımlarını okutuyor/öğretiyor, kamu da onların geliştirdiği sistemleri (donanım/yazılım) kullanıyorlar. Tam bir tüketim çılgınlığı. Fatih projesi gibi yerli tablet diye başlayıp %3’ünü bile gerçekleştiremeyecek olanların bunları düşünmesi hayalciliktir. NSA attığımız tüm mailleri okuyabilmek, tüm konuşmaları dinleyebilmek gibi korkunç bir organizasyona sahip. Dünyada satılan tüm Amerikan bağlantılı donanım(bilgisayar, tablet, akıllı telefon) ve yazılım(sosyal medya, arama motorları ve işletim sistemleri) şirketlerinin silikon vadisindeki ana merkezlerinin veri giriş-çıkışlarına hakim olduğunu, NSA eski baş analisti Edward Snowdon belgeleri ile açıkladı zaten. Appel’e FBI baskısı NSA’nin bitmek bilmeyen, hukuk tanımayan istihbarat açlığı yüzündendir. Bilgileri vermemekte direnen nadir şirketlerden biridir Apple…
FUAT AVNİ DÜNYAYI DİNLEYEN BÜYÜK KULAĞIN TAM DA KENDİSİDİR. ÇOK GÜÇLÜ İSTİHBARAT DESTEKLİ BİR ORGANİZASYONDUR
Dinlemelerden söz edince AKP’nin peşinde koşan bir takipçisi var. Kimdir Fuat Avni veya kimler Fuat Avni’yi yaratmıştır? Bir istihbarat kuruluşu mudur?İzinin bulunamadığı açıklandı. Sizin kişisel düşünceniz:
Dediğiniz gibi, Türkiye’de birden bire "Fuat Avni" denen bir twitter hesabı ortaya çıkıyor, yapılacak polis baskınlarını, göz altıları, yer değişecek savcıları hakimleri önceden haber verip, finali RTE’ye yönelik "korkma, titre" cümlesiyle bitirerek tüm muhalifler üzerinde sempati topluyor. Gazetecisinden, siyasetçisine, bilim adamına kadar ülkede siyasetle ilgilenen hemen herkes, bu hesaptan aktarılan bilgilere her gün daha büyük bir güvenle yaklaşıyor.
Herkes "Fuat Avni" kim? diye soruyor. MİT başkanından, Cumhurbaşkanına, Başbakanından, Askeriyeye, Emniyetinden, Yargısına kadar derin istihbarati bilgilere ulaşabilen, alınan tüm kararlardan haberdar olan kimdir?
Bence sorunun doğrusu "Fuat Avni kimlerdir?" olmalıdır. "Fuat Avni" dünyayı dinleyen “büyük kulağın” tam da kendisidir. Çok güçlü istihbarat destekli bir organizasyondur. Bir yandan “Neo Osmanlı” hevesin kapılıp “dünya lideri” olma hayalleri yaşayanlara “Bak sana şah damarından daha yakınız” mesajı verirken, muhalif yapılara yönelik ise toplum mühendisliği yaparak yönlendirme görevi görmektedir. Bu fenomen karakter ülkeyi yönetenlerin vizyonsuzluğunun bir parçası olarak doğmuştur. Devletin tüm kademelerinde liyakati ortadan kaldıran bu zihniyetin zafiyetinin ürünüdür.
KUMPAS DAVALARININ BAZI SAVCILARI KAÇTI AMA HUKUK OKUMADAN CÜBBE GİYEN BÜYÜK BAŞLAR DURUYOR
Gündemde dokunulmazlıklar konusu da var: Dokunulmazlıkların kaldırılışıyla birlikte muhalefet, “muhalefet görevini” hakkıyla yerine getirebilir mi? Yargının siyasetin vesayeti altında görev yaptığı öne sürülürken dokunulmazlıkların kaldırılması risk değil midir?
Kürsü dokunulmazlığı şarttır. Aksi takdirde siyasallaşmış bu yargı düzeni, millet iradesini karanlık kodeslere koymaktan çekinmez. Bağımsız olmayan vesayet altındaki bir yargı, bu ülkede Genelkurmay Başkanını müebbet hapis istemiyle cezaevine koydu. Eğer cemaat ile karşılıklı baltalar çekilmeseydi bir dönem kahraman ilan edilen savcılar, şu an aranan sanıklar olmayacaktı. İktidar tehlikeli bir oyun oynama arifesinde, ancak bu fantezi ileride onların sonu olabilir. Kumpas davalarının bazı savcıları kaçtı ama hukuk okumadan cüppe giyen büyük başlar duruyor. Kürsü dokunulmazlığını kimse bunun dışında tutmamalı aksi takdirde sistem ciddi sorunlar ile karşı karşıya kalabilir. Ancak buna cesaret edemezler kanaatimce…
Bazıları, dokunulmazlıkların perde arkasında ara seçimlerin gündeme gelmesinin planlandığını öne sürüyorlar. Bu olasılık var mı?
Özellikle AKP içerisindeki Tayyip Erdoğan’cı kanat ve saray ekibi, TBMM’de 4/3 çoğunluğu bulmak için her türlü kirli politikayı “Başkanlık” sistemine geçişin bir planı olarak yürütüyor. MHP içindeki muhalefetin paralel ilan edilişi, içeride ve dışarıda savaş dilini yükseltmek gibi bir çok pervasız hareketi mubah görüyor. Mecliste 4/3 çoğunluk bulma senaryoları gerçekleşmez ise MHP kongresine da bağlı olarak şartları zorlayıp bir baskın seçim yapma olasılıkları var görünüyor.
TÜRKİYE’DE SEÇİM SİSTEMİNİ DENETLEME KABİLİYETİ EN YÜKSEK KURUM CHP’DİR
Kimlik bilgilerinin sızdırılmasına ilişkin skandal ortaya çıkınca konu CHP’ye de mal edilince siz bir açıklama yaptınız “seçim denetimlerini ortadan kaldırmak için iftira atıyorlar” dediniz. Bu haberin perde arkasında gizli bir amaç olduğu izlenimi var değil mi?
Çalınan kimlik bilgileri üzerinden CHP için bir algı yürütmek istediler. Ancak ortaya koyduğumuz belge, bilgi ve rasyonel yaklaşımla iddiaları bir nevi çöktü. Neden CHP üzerine bir kurgu planlandılar derseniz, şunu belirtmek isterim ki bugün Türkiye’de seçim sistemini denetleme kabiliyeti en yüksek kurum CHP’dir. Hem alt yapı hem örgüt organizasyonu olarak yüksek bir denetim kabiliyeti edindik. Temelde amaçları yapılacak baskın bir referandum veya erken seçimi yoksunlaştırmaktı. Buna izin vermeyiz!
Bir bilgisayar paket programı olan seçimlerde uyguladığımız SEÇSİS sistemi bazı ABD eyaletlerinin ve bazı Avrupa ülkelerinin bile uygulamaktan da vazgeçtiği bir sistem. . Uzmanlar SEÇSİS ile Ulusal Yargı Ağı Projesi olan UYAP’IN entegre olmasıyla “Anayasaya aykırı olarak seçim sonuçları ile ilgili tüm bilgilere Adalet Bakanlığının erişmesi, sonuçlara müdahale olasılığını artırıyor” demişlerdi. Seçmenlerde güvensizlik devam ediyor. Ne yapılmalı?
Bu konu bence bütünlüklü değerlendirilmiyor. Çünkü seçim sadece zarfların sandığa atılıp, tasnif edildiği oradan dijital ortama aktarıldığı basit bir organizasyon değil. Seçimden çok önce başlayan bir süreç var ki, esas elzem konu orada. . . Seçmen yazılımı, adres kaydırmaları, ölü seçmenler, mükerrer seçmen olma ihtimali, yurt dışı sandık organizasyonu ve devlet kaynaklarının kullanımı gibi bir çok konu bu iktidar döneminde soru işareti yarattı. Bizde SEÇSİS benzeri bir altyapı var. Sandık başlarına ve ıslak imzalı tutanaklara hakim olduğumuz sürece YSK sisteminin denetimini çok rahatlıkla yapabiliyoruz. Bu yönüyle 7 Haziran ve 1 Kasımda büyük bir başarı oranı yakalayabildiğimizi söyleyebilirim.
CHP OLARAK YARIN SEÇİM OLACAK GİBİ HAZIRIZ
Son seçimlerde tüm olanakları kullanarak seçim sonuçlarında hile yapılmasının önüne geçmeye çalışmıştınız. Ama yeni bir baskın seçim ya da ara seçim olursa seçim güvenliği açısından şimdiden hazır mısınız? Çünkü bu seçim AKP’nin varlık veya yokluk nedeni olabilir.
Son iki seçim, sandık sonuçlarını alma ve kontrol etme başarımızın yanı sıra bir takım eksikliklerimizi de gösterdi. Şu an o açıklarımızı da kapattık . CHP olarak yarın seçim olacak gibi hazırız. . Çalınan seçmen bilgileri konusunun yeniden gündeme getirilmesi ve buna dayanarak Adalet Bakanı ve Başbakanın CHP’ye iftira atması “seçmen bilgilerini siyasi partilere nasıl ederiz de vermeyiz” senaryosudur. Onların korkuları var ama biz hem mental hem altyapı hem de organizasyon olarak seçime her zaman hazırız.
ÜLKEMİZDE TÜM ANNE VE BABALAR ÇOCUKLARININ GELECEĞİ İÇİN KAYGILANIYOR
Sosyal yaşamımızda toplumsal değerlerimizle asla örtüşmeyen olaylara tanık oluyoruz. Çocuk ve kadınlara yönelik tacizler arttı sizin de belirttiğiniz gibi uyuşturucu kullananların sayısında yükselme var. İktidar bu tür konuların üstünü örtüyor izlenimi var. Bu sorunların çözümü için CHP neyi öneriyor?
Klasik bir cevap olacak ama biz “her işin başı eğitim” diyoruz. Öncelikli olarak, her anne babanın çocuğunu güvenle emanet edebileceği bir eğitim sisteminin tesis edilmesinin çok önemli olduğunu düşünüyoruz. Son 12 yılda 13 kez değişen eğitim sisteminden hiçbir veli memnun değil. Ülkemizde tüm anne babalar çocuklarının geleceği için kaygılanıyor. 1 Kasım öncesi açıkladığımız seçim bildirgesinde, kadına yönelik şiddet ve çocuk istismarı konusunda çok kapsamlı projeler sunduk. Fakat cümlenin başında belirttiğim gibi bu olguların temelinde eğitim eksikliği yatıyor. Öncelikle bu dezavantajlı guruplarla iletişim sağlayacak kurumlarda çalışanların bilinçlendirilmesi gerekiyor. Bizim ülke olarak genç ve eğitimli insan kaynağına ihtiyacımız var. Adli vakalara karışan çocuklara sosyal hizmet uzmanı, psikolog, sosyolog, pedagog ve hukukçulardan oluşan bir ekip tarafından destek sağlayıp bu çocuklarımızın şiddet döngüsü ve suç döngüsü içinde kalmalarına izin vermeyeceğiz. Suça karışmış çocukların cezalandırılmasını değil, eğitilerek topluma yeniden kazandırılmasını hedefleyeceğiz. Kadına yönelik şiddet mağdurlarıyla ilgilenen kamu görevlilerinin, kadınlara yönelik şiddet konusundaki tutum ve davranışlarını iyileştirmek için de eğitimler düzenleyip bu alandaki denetim mekanizmalarını geliştireceğiz.
Her türlü skandalla anılan vakıflar çıktı ortaya. Vakıfların bazıları gerçekten vakıf kültürümüzle hizmet ediyorlar, bazıları da kutsal amaçlara hizmet ediyor görünüp kuruluş amacını kullanarak büyük yatırımlar yapıyorlar. Yaptıkları hizmetlerle orantısız kazançlar elde ediyorlar, denetimler mi yetersiz, yasalar mı denetimde etkinliğini sağlayamıyor? Kamuoyunda vakıflara güven kalmadı.
Aslında dernek, vakıf, cemaat, tarikat gibi oluşumlar, benzer insanların gönüllü olarak tamamen iyi niyetli duygularla toplanıp bir gaye için hizmet verdikleri sivil organizasyonlardır. Tarihsel misyonları ve toplumsal algıları böyledir. Anadolu kültüründe, özellikle dinsel motifleri öne çıkartan bu tip vakıflara iyi niyetle bakılır, güvenilir ve sorgulanmaz. Sonuçta bizim kültürel kodlarımız böyle oluşmuştur. İnsanlar kendilerini güvende hissettikleri bu tip yerlere gönül rahatlığı ile gider, elinden geldiğince de maddi ve manevi destek verir. Bunun doğal sonucu olarak buralarda kadınlar ve çocuklar tamamen korumasızdır. Burada ki asıl sorun vatandaşın çocuklarını göndermesinden öte, devletin yasal olmayan bu tip yerlerin açılmasına göz yumup, kamu adına denetim görevini yapmamasından kaynaklanıyor. Oysa devlet bunun için vardır…
AKP ve Gülen cemaati arasındaki kavga sonrası iktidar; Ensar, TÜRGEV gibi vakıfları, Gülen cemaatinin yerine konuşlandırmak için siyasi baskı ve devlet kaynaklarını kullanarak bunlara ciddi destekler verdi. Bu yapılar 4-5 yıl içinde o kadar hızlı büyüdüler ki bunun sonucu olarak kontrolü ellerinden kaçırmış görünüyorlar. Etki alanları birden genişlediğinden şu an bulundukları pozisyonları sevk ve idare edebilecek kadar insan kaynakları yok. Sonuç olarak, son on yılda bu vakıflara hangi kurum yöneticilerinin, hangi şirketlerin, hangi şahısların destek verdiğini ve karşılığında neler aldığına baktığınızda, büyük aile fotoğrafını görebilirsiniz.
DEVLET İMKANLARIYLA SİYASİ İKTİDAR GÜCÜYLE GAZETECİLİK YAPILMAZ
Geçtiğimiz günlerde açıklanan Sınır Tanımayan gazetecilerin hazırladığı, 2016 Dünya Basın Özgürlüğü raporunda Türkiye için, “gittikçe büyüyen otoriter yönetimin yol açtığı paranoya, hali hazırda kutuplaşmış bir toplumdaki çatlağı daha da derinleştirdi. ” deniliyor. Haber alma özgürlüğümüzün demokrasininkorunmasıiçin siyasi partilere düşen sorumluluk ne olmalı?
“Oy verin istikrar sürsün” diyen AKP’nin en istikrarlı olduğu konuların biri de basın özgürlüğü… Bu konuda istikrarla düşmeye devam ediyoruz. 2010 yıllında Dünya Basın Özgürlüğü Endeksi'nde Türkiye, 140. sıradaydı, bu gün 151. sıraya geriledi. Bulunduğumuz noktada İran, Irak, Cezayir, Nijerya, Etiyopya gibi ülkelerle aynı kategoride yer alıyoruz. Fakat burada sorunu sadece siyasetçilere indirgemek doğru bir düşünüş şekli değil. Basın özgürlüğü tartışması öncelikle gazetecilerin etik kurallara asgari düzeyde riayet etmesiyle başlamalı. Gazeteciler kendi iç denetim mekanizmasını oluşturup, basındaki ahlaki kirlenmeyi tepeden değil dipten başlatmalı. Mesleğin etik kurallarına uymayan ve ahlaki açıdan sorunlu kişileri kendi içlerinde barındırmamalılar. Şu an gazete diye, iktidarın basın bültenini çıkartan medya kuruluşları var. Devlet imkânları ile siyasi iktidar gücü ile gazetecilik yapılmaz. Editoryal bağımsızlık basın özgürlüğü için olmazsa olmaz koşuldur. Bu nedenle, medya sahiplerinin çıkar ilişkilerinin, yayın politikaları üzerindeki gölgesi kalkmalıdır. RTÜK, TRT ve TMSF’ye devredilen medya kuruluşları taraflı propagandanın birer aracına dönüştü. Sansür ve soruşturmalar ülkesi haline geldi. Hiç şüphe olmasın CHP, bağımsız, özgür ve çoğulcu bir medyanın oluşturulması için tüm yasal ve mali tedbirleri alacak, yurttaşların farklı kaynaklardan bilgilenme hakkını koruyacaktır.
SİYASAL KUŞATMA ALTINDAKİ HUKUK GÜÇ KARŞISINDA SUSUYOR VE SİYASİ İKTİDARIN BASKI ARACINA DÖNÜŞÜYOR
Şu anda hukuk mevzuatının yeniden gözden geçirilmesine ihtiyaç var. Bazı yasalar yeterli değil bazılarında da uygulanması tartışmaya yol açan düzenlemeler var. CHP olarak bu alanda çalışmalar yapıyor musunuz?
Şu an Türkiye, Anayasa’nın askıya alındığı, siyasal sisteminin ne olduğunun bilinmediği, bütün kararların Sarayda verildiği bir dönemden geçiyor. Siyasal kuşatma altındaki “Hukuk”, güç karşısında susuyor ve siyasi iktidarın baskı aracına dönüşüyor. Adalete olan güvensizlik toplumsal hayatın her katmanına yayılıyor. Şu an yargıya güven endeksi bir çok kurumun altına düşmüş durumda. Bir toplumdaki huzuru bozmanın, sosyal çöküntüyü hızlandırmanın en temel yolu, insanların adalete olan güvenlerini zayıflatmaktır. Bu durumdan kurtulmanın ön koşulu ise yargı bağımsızlığının güçlendirilmesidir. Türkiye’nin parlamenter sistemi güçlendiren, güçler ayrılığı ilkesini ve hukukun üstünlüğünü egemen kılan, özgürlükçü bir anayasaya ihtiyacı vardır. Fakat “laiklik anayasada olmamalı” diyen bir kafa yapısıyla bunun gerçekleştirilemeyeceği belli olmuştur. Son tahlilde şunu ekleyebiliriz, Türkiye’de standartların yükseltilmesi için sadece mevzuat değişiklikleri yapılması yeterli değildir. Bu standartlara ulaşılması ancak yapılan değişikliklerin hayata geçirilmesi ile sağlanabilir.
LAİKLİK ANAYASADA OLMAMALIDIR SÖZÜNÜN MEALİ DİN DEVLETİ İSTİYORUZ DEMEKTİR
Sizin de değindiğiniz gibi “Laiklik Anayasada olmamalıdır” sözü kamuoyunda tepkilere yol açtı. Laiklik devletimizin çimentosudur, vazgeçilemez kırmızı çizgisidir, değil mi?
Elbette. . Bu açıklamayı yapan AKP’nin herhangi bir ilçe başkanı veya yöneticisi değil yasama organının başındaki adam, yani TBMM Başkanı. “Laiklik anayasada olmamalı” sözünün meali “din devleti istiyoruz” demektir. Cumhuriyet tarihi boyunca böyle bir açıklama ilk defa bu kadar yüksek bir makamdan bu kadar açıkça dile getirilmiştir. Tayyib Erdoğan’nın milletvekili olmak istemeyen, Meclis Başkanına, neden "abi sen bana lazımsın" dediği şimdi daha iyi anlaşılıyor. Ben kesinlikle Meclis Başkanı Kahraman'ın bu sözü Tayyip Erdoğan'dan habersiz söylediğine inanmıyorum. Erdoğan, Kahraman’ın sözlerinin kamuoyunda ciddi tepki görmesi üzerine “Meclis Başkanı kendi kanaatlerini, ortaya koymuştur. Devlet tüm inanç gruplarına eşit mesafededir, laiklik budur” açıklaması yaparak laiklik karşıtı olmadığını açıklamak zorunda kaldı. Çıkan bazı haberlerde, anket yapıldığı ve toplumda laiklik karşıtı söylemlerin kabul görmediğinin ortaya çıkması üzerine Erdoğan’ın böyle bir açıklama yaptığı yazıldı. Anket farklı çıksaydı Tayyip Erdoğan böyle bir açıklama yapar mıydı emin değilim. Şu an iyi polis, kötü polis senaryosu oynanıyor. Çünkü, demokrasiyi zamanı geldiğinde inilecek bir tren olarak gören, laik olmadığını açık açık belirten Cumhurbaşkanının düşüncelerini iyi biliyoruz.
Yorumlarınız ve gözlemleriniz için teşekkürler.
Ben teşekkür ederim.
Nurzen Amuran
Odatv. com