Başlatan sametozt, 14 Eylül 2018, 20:47:25
Alıntı yapılan: sametozt - 14 Eylül 2018, 20:47:25Herşeyi tamamladım ve kutuladım. @Mr_YAMYAM hocanın grounding kurallarına uyduğumu düşünüyorum. Projede de star grounding baz alınarak ilerleniyor fakat ground bağlantıları bu projede kablo ile yapılmış.Anfinin girişinde herhangi bir kablo bağlı değilken ve pga 2311 devresinden ses seviyesini +31 db ( son seviye ) seviyesine getirdiğimde hısslama duyulabiliyor. 0 db seviyesindeyken hiçbir şekilde hıss lama duyulmuyor fakat kulağınızı hoparlöre 30 cm den daha yakın tuttuğunuzda zzzzzz sesi mevcut. Kesinlikle 30 cm den uzağa çıktığınızda duyabileceğiniz ya da rahatsız olabileceğiniz bir ses değil. Sistemin ses kalitesi gayet iyi ve benim için yeterli. Belki daha iyisini dinlemediğim için böyledir bilmiyorum fakat çok iyi bir dinleyici kulağım olduğunu söyleyemem.Gerek grounding gerekse gürültü seviyesi olarak sistemi en iyi hale getirmek istiyorum. Buna yönelik sizce neler yapmam gerekli ?
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 14 Eylül 2018, 22:15:36Anlaşıldığı üzere bela bir işe kalkışmışsın Grounding kurallarını öğrenebilmek sanıldığı kadar kolay değildir. Ben amatör arkadaşların anlayailmesi açısından metal şaseleme yöntemi uygulamasını forumlarda paylaşmıştım. Sen uyguladığını düşünüyor olsan da muhtelif hatalar yapmış olabileceğin mutlak tır.Eğer metal şaseleme yöntemi kullanılmayıp, doğrudan kablolar ile yapılmak isteniyorsa, bu yöntem için çok ciddi hesaplamalar gerektiğini unutmayalım.Bilelim ki bir iletken tel uzunluğuna göre bir bobin etkisi, hatta yakın devrelere kapasitif etkisi olacağı ve bu etkenlerin basit aletlerle ölçülemeyeceği gerçeğidir.Çoğu büyük fabrikalar sistem grounding uygulamasını PCB üzerindeki iletkenlerle yapıyor olsalar da, bizlerin o fabrikalardaki ölçüm aletlerini temin edebilmemiz hiç mümkün değildir. O halde en basit bir yöntem olarak, forumlarda önermiş olduğum POWER PLANE uygulamasıdır.Çünkü çok fazla hesap gerektirmemektedir. Amatör bir arkadaşın bile birkaç deneme ile üst seviye başarı elde edebilmesi mümkündür. Örneklermizi forumumuz içerisindeki birkaç arkadaş uygulamış ve başarılı netice almışlardır.Gelelim meselenin özüne.31 seviyesi amplinin max kazancını ifade etmekle, çoğunlukla 0db seviyesi amplinin gerilim kazancının 1 olduğunu ifade etmektedir.Kaba bir anlatımla 1W güç seviyesinde duyulmayan ses ifade etmiş olduğunuz gerçeği ortaya çıkmaktadır. Bu da ampli gürültü seviyenizin -50db den büyük olduğunu ifade etmektedir. Kısacası LM3886 gibi bir entegrenin özdeş karakteristiklerinden çok çok kötü bir uygulama yapmış durumdasınız.ZZZZZ sesine gelirsek...Bu olayın başlıca iki ana sebebi bulunmaktadır.1 PGA volume devreniz bu sesi yaratıyor ve az bir seviyede ampli girişine veriyor. (Ölçebilmek için iyi bir osilaskop şarttır)2 PGA devreniz ve ampli devrenizin grounding yapısında hesaplanmayan hatalar var ve bu ses digital ground hattından analog ground hattına karışmaktadır. Mütekamil osiloskoplarla bile ölçülebilmesi son derece zordur. Ancak çok özel osiloskoplar veya analizerler ile ölçülebilmektedir.Eğer iyi bir grounding ve iyi bir gürültü seviyesi istiyorsan öncelikli olarak, her öneriyi yapabilmelisin. Verilen önerilerden birisini bile yapamam dersen zaten işi yapmanın anlamı kalmamaktadır.Tekniğin gerektirmiş olduğu ekipman ve kalitesi konusunda ödün veremezsin. Örnek olarak ben o trafoyu orada kullanma demişsem, bu sana zorluk çıkartmak için değildir. Bilimin gerektirdiği kalitede trafo kullanmalısın veya, bu olayı başka önerilerle çözebilmelisin.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 00:06:46Metal bir aksamın reaktans değeri minumum düzeydedir. yani metal bir plakayı BOBİN olarak tahayyül edemesin.Ayrıca kalın bir metal aksamın direnci, (Ki burada mili ohmlar seviyesindeki direnç önemlidir) ile 1mm kare kesitindeki telin direnci karşılaştırılamaz bile. Mili ohmlar seviyesindeki dirençleri ölçmek bile pahalı ölçü aletleri ile mümkündür.Demekki metal bir plaka üzerinden akıtılan akım temel olarak çok çok yüksek olacaktır. Akım ne denli yüksek olursa olsun metal plaka üzerindeki gerilim düşümü minumum düzeydedir. Bu seviye milivoltlar hatta bazı hassas devrelerde mikrovoltlar seviyesinde önem arzetmektedir.Ama akımın akacağı iletken ince bir iletken ise endüktif özelliklerini dikkate almadan bile kaba bir hesapla üzerindeki gerilim düşümü hesaplanabilir. Endüktif özellikleri de hesaba katılırsa ortaya ne denli bir karmaşa çıkacağı bellidir.Fabrikalar PCB üzerinden yapmış oldukları iletkenli bağlantıları pahalı ölçü aletleri ile ölçüp, konu ile ilgili onlarca mühendis çalıştırmaktadırlar. Doğal olarak en uygun tasarımı zaten yapabilmektedirler.Dolayısı ile maliyeti düşürebilmek için bu şekilde bir tasarım yapmaları son derece normal bir durumdur.Kullandığımız kutu malzemesi ne olursa olsun, bağlantı tespit yerlerinde iyi bir iletkenlik sağladığımız sürece metal aksamın bir bakır tel kadar etkisi olmayacaktır. Yukarda bahsettiğim üzere kalın bir metal plakanın direnci bir tele göre çok çok düşüktür.ZZZ sesi eğer volüme sonuna kadar kısıldığında da yapıyorsa sorun DIGITAL GROUND hattı ilkesidir. Benim grounding yöntemimle iyi bir şekilde çözülebilir. Ancak volüme sonuna kadar kısıldığında yapmıyorsa, devrenin içerisinden kaynaklı bir sorun vardır ki, en iyisi bırak öyle kalsın demekten başka şansımız yoktur.Yine de bu zzzz konusunda önyargılı olmamak, bilimsel yöntemlerle sorunu çözmeye gitmek daha akıllıca olacaktır.Direkt bir ölçüm mümkün olmadığına göre, tasarımı bilimsel yöntemle yaparak, öneriler doğrultusunda hareket ederek, elde edilen sonuçlara göre bir tasarım belirlemek en iyisidir. Yani şunu yap, nooldu, o halde şöyle yapmalısın gibi gidişat ile sonuca ulaşabilmek.GELELİM LM3886 karakteristiğine.[attach type=image]9427[/attach]Bu çizelgede LM için bir S/N değeri belirtilmiştir. İdeal bir tasarımla 92.5db S/N değerine ulaşabileceği belirtilmiş olup, entegre kazancımızı 30db olarak düşünürsek, entegrenin gürültü faktörünün -62.5db seviyesinde olduğunu hesaplayabiliriz. (Benim STK465 ten birazcık daha kötü ) Kulakla algılanabilen gürültü seviyesinin ortalama -50db veya yukarısı olduğu varsayılırsa, senin elde etmiş olduğun gürültü seviyesi hiç te iyi değildir. Bunun ölçümünü sen de yapabilirsin. Elinde milivoltlar seviyesinde ölçüm yapabilen TRUE RMS özellikli bir AC voltmetre var ise ampli boşta iken sesini son ayar açıp, çıkış voltajını ölçebilirsin. Benim tahminim 5-10milivolt seviyesinde bir değer okuyacaksın.Halbuki entegrenin PSRR özelliğine bakarsak...[attach type=image]9429[/attach]85db PSRR Power Supply Ripple Rejection. özelliği demek kabaca 2.000 üzeri gürültü bastırma özelliği demektir. Bu değer limittir. Yani en azından demektir.Güç kanağındaki ripple ve gürültülerin ortalama 2V olduğunu bile düşünürsek (Kötü bir güç kaynağı) entegrenin PSRR özelliğini hesapladığımızda çıkışta sadece 1milivolt gibi bir gürültü değerimiz olmalıdır.Senin sistemde kulağını dayasan da 30 cm den duysan da bu değerlerin çok çok üzerinde bir gürültü olduğu muhakkaktır.Yani LM3886 nın hakkını verememiş durumdasın.HAA UNUTMADAN:En doğru yöntem işi en başından alıp kademe kademe ilerlemektir.Her kademede başımıza bela olabilecek bir olumsuzluk olursa, sebeplerini tartışarak, ve tecribelerimizle öneriler ile sonuca gitmeyi düşünmeliyiz.Bu işin başlangıcı ise önce metal bir şasedir. Yine de ben metal şaseleme yöntemini istemiyorum dersen, kablolu yönteme göre de öneriler yapılacaktır. Ancak unutma bu yöntemde oluşabilecek bazı olumsuzlukları ölçebilmek mümkün olamayabilir. Yani en iyisi yine de metal şaseleme yöntemidir.Önce karar verilerek bir metal aksam temin edilir. En iyi metal aksam alüminyum olarak tercih edilebilir. Dileyen demir metalinden de yapabilir.Metal aksam belirlendikten sonra YERLEŞİM PLANI çok önem arzetmektedir. Bu konuda önerileri beklemeli ve devreleri monte etmeden önce devre kartlarının yerlerini doğru tespit edebilmelisin.https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7647.0.html
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 16:12:05En ideal seçenek iyi bir toroid trafodur. Toroid trafolar aynı zamanda daha az manyetik alan kaçağı yapmaktadırlar.Teknik veriler doğrultusunda trafo voltajları dikkatlice hesaplanarak, trafo sardırılırken bu voltajlar istenmelidir.Elmdeki teknik verilere göre LM3886 için 2X22V trafo çıkışı kullanmalısınız. LM3886 nın peak output akımı 7A dir.Bu değer aynı zamanda entegrenin ani yüklenmelerindeki çekilebilecek max. akımı belirtmektedir.Dolayısı ile trafo akımımız da bu özellik doğrultusunda seçilebilir.İki adet çıkış katı kullanacağımıza göre 2*7=14A P=14A*44V=616W trafo gücüne ihtiyacımız bulunmaktadır.Bu değer ideal güç harcamaları ve teorik güç gereksinimidir.Basitçe hesaplarsak LM3886 nın güç harcaması 136W ttır. 2 adet LM için toplamda 272W güç harcaması yapılabilir.Bu da bizlere 300W civarı bir trafo gücü gerektireceğini bildirmektedir.O halde 2X22V ve PGA devresi için istenilen gerilimler de olacak şekilde bir trafo sardırmamız, ciddi bir proje için gerekmektedir.PGA devresi için gerekli gerilimlerin 1-2V yukarda olması ripple açısından önemlidir.Yani PGA için 12V isteniyorsa trafo gerilimimiz 13-14V olmalı ki iyi bir regülasyon sağlayabilelim. Keza PGA 5V gerilim de istiyorsa 7V luk sargımız da olmalıdır.Trafo sargı hesaplarımız bittiğine göre kartların yerleşim planlarını yapmalıyız.Kutu tabanı ve power plane ölçülerine göre en ideal yerleşimi konu içerisinde tartışarak bulabilir ve en ideal yerleşim planını birlikte bulabiliriz.ÖZEL NOT:Trafo bir cihazın en pahalı parçalarından birisidir.Tasarım planımızı belirledikten sonra trafo sardırmak, dereyi görmeden masrafa girmemek için en uygun seçenektir.Yani elimizdeki trafoyu idareten kullanıp, montajımızı doğru yaptıktan sonra trafoyu sardırmamız daha akıllıca olacaktır.Sadece sardırmamız gereken trafonun ölçülerini bilmemiz ve montaj planımızda bu trafo için yer belirlememiz yeterli olacaktır.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 17:01:00Evet uygun gibi görünüyor.Ancak peşin hüküm vermek yanılgılara da sebebiyet verebileceği için işi bilimsel olarak incelemek gerekmektedir.Öncelikle kartların bağlantı şemaları ve şaseye tespit yöntemleri için kartları incelemeliyiz.Yani hangi kartta şaseleme nasıl yapılmış, nasıl bir montaj planı uygulanmış detaylıca incelemeliyiz.Bunun için kartların üst ve alt resimlerini görmemiz ve eğer varsa bağlantı şemalarını incelememiz gereklidir.Ancak bunları bilirsek doğru bir montaj planı uygulayabiliriz.
Alıntı yapılan: sametozt - 15 Eylül 2018, 17:07:17Bir de hocam sizce pga devresini ayrı bir kutuya almak saçmalık mı olur ? Yarın öbür gün başka bir devre de de kullanma ihtimalini arttırır. Ayrıca kutu sıkışıklığımızı bir nebze olsun engeller diye düşünüyorum.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 17:34:32Ne abuk bir devre almışsın Kızma ama bu çinlilere bazen hayranlık ta duyuyorum. Yapıp yapıp satıyorlar İşin tekniği hiç önemli değil onlar için.Gelelim ölçümlere.DİKKATLİCE YAP:Kart üzerindeki Power GND ile SIG GND uçlarını ohmmetre ile ölç. Aralarında herhangi bir irtibat var mı? Ölçtüğün değeri aynen yaz.İkinci olarak ta PGA kartının alt ve üst fotoları, varsa bağlantı şemaları da gerekli. PGA devresini ayrı bir kutuya yerleştirebilirsin. Bu sana ek külfetler getirse de tasarım avantajları da sağlayacaktır.Yani sistemin PRE-POWER ampli ikilisi olarak değer kazanır. Ancak daha fazla iş gücü ve masraf demektir.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 18:09:55OFFF.Baş belası bir devre.Ölçümleri yapalım.[attach type=thumb]9445[/attach]Resimde gösterilen ana kondansatörlerin ortak ucu ile diğer şaselerin bağlantılarıdır.Bu bağlantıların ne şekilde yapıldıkları resimlerden anlaşılamıyor.Kırmızı okları hassas bir ohmetre ile ölçüp, okuduğun değerleri bana aynen yaz.Giriş şaseleri dolambaçlı yollardan başka bir yerlere irtibatlı ise işimiz çok zor. Bunun için baskı devreyi mercek altına almalıyız.
Alıntı yapılan: sametozt - 15 Eylül 2018, 18:27:27Şu an elimdeki ölçü aletiyle bu işi yaparsak ;Ana kondansatör ve output gnd arası direnç 0Ana kondansatör ve 7805'in output bacağı arası direnç 5KAna kondansatör ve 7805'in gnd bacağı arası direnç 0Ana kondansatör ve giriş gndleri arası direnç 07805 soğutucusu ve giriş gndleri arası direnç 0
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 18:40:57Onlar değil.Ana kondansatörlerin arasında kalın bir yuvarlak bulunuyor. Burası referans noktası.Bu noktaya gelen iletkenler nereden geliyor. Bizi ilgilendiren iki bağlantı bulunuyor.1 İNPUT konnektörlerinin şaselenmesi. Nasıl ve ne şekilde yapılmış. Bu şaselere irtibatlı başka şaseler varmı. 2 Output şaselenmesi nasıl yapılmış. Output şasesi input şasesi ile karışıyor mu? Bunları PCB yollarını izleyerek ve ölçerek tespit etmeliyiz.NOT:Yerleşim planındaki son fotoların uygun değil. İlk resmindeki plan daha mantıklı. Ancak devrenin yerleşimi PGA ile ortak alınarak yapılmalıdır. Çünkü PGA nın şaselenmesi şimdilik başbelası.PGA devresi PRE-GND yi ilgilendirdiği için işimiz daha da zor. Eğer bu devrede olası bir şaseleme hatası varsa düzeltebilmek hiç te kolay olmayacaktır.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 19:05:04Vaziyet KEL. Acele gel İnput şasesinin PCB yollarını takip edemiyormusun. Sistem sıfır noktasına nerelerden geliyor.İnputların canlı uçları direk rölelere gider. Onların bizimle ilgisi yoktur. Önemli olan input ground bağlantısının şekli şemalidir.
Alıntı yapılan: sametozt - 15 Eylül 2018, 19:06:59İnput şasesi için bu akşam bir çözüm bulacağım. Fakat şöyle bir durum mevcut.Pga 2311 entegresinin datasheetine baktım. Digital gnd ile analog gnd nin ayrı olması gerektiğini sanki bir yerde okumuştum. Fakat 5. bacak dgnd ile 15. bacak agnd arasında bağlantı mevcut. Ölçü aletiyle kısa devre görünüyor.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 15 Eylül 2018, 19:18:54PGA yapılırken D GND ile A GND ayrı tasarlanmışsa sorun olmaz.Önemli olan bu GND'ların birleşme noktasıdır. Bu nokta resimde görülen kalın yuvarlak ise işimiz kolaydır. Bu yuvarlağı 3mm ile delip şaseye tespit edersek ilk adımımızı başarılı bir şekilde atmış oluruz.Ancak S GND ile çıkış GND birbirleri ile bu ortak nokta dışında biryerlerde irtibatlı olmamalıdır. Başka yerlerde irtibatlı ise, o irtibatı kesebilmek gerekmektedir. Aksi takdirde işler zorlaşacaktır.D GND ile A GND ise tamamen farklıdır.Buradaki D GND kullanılan entegrenin güç şaselerini belirtir. Bu hat ayrı yapılmışsa, korkulacak bir durum yoktur.Entegrenin şaseye (Ana merkez noktası) bağlantı yollarını izleyebiliyorsak sorun olmaz.Şimdi sen bana PGA nın üstten bir fotosunu çek. Ama bu fotoda giriş konnektörlerinin şase yolları açıkça belli olsun. Ben buna göre bir plan yaparım.EKLEME:http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pga2311.pdfPGA için datasheet. İncelemek gerekirse elimizde bulunsun.Datasheet i incelediğimde max. kazanç için 31 db veya 0 db seçeneği bulunuyor.Kartında bu seçenek için jumper ayarları varsa incele. 31 db değil de 0 db ye göre yaparsan digital gürültüler azalır.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 00:10:36Öyle ise iş kötü.Benim görebildiğim kadarıyla diyotların altından da bir yol geçiyor. Bu yol nerelere gidiyor görmek istiyorum.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 00:37:22Resimdeki sarı çizginin olduğu yerden bakır yolu kes.[attach type=thumb]9454[/attach]Sonra ana ground noktası ila giriş jaklarının şaselerini ölç.Eğer herhangi bir irtibat kalmamışsa sorun çözüldü demektir.
Alıntı yapılan: sametozt - 16 Eylül 2018, 00:44:42Fakat rca konnektörlerin gnd bağlantısını yine star ground noktasına irtibatlamamız gerekmez mi ?
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 00:49:04Elbette.Çünkü giriş şasesi ile çıkış şasesi birbirlerini keserse iş yaş demektir.Bu işi ya bilimsel bir yöntem ile yapacağız, ya da en iyi şekilde yapacağız.Ama giriş jaklarının bir fotosunu koymadın ki şöyle yapalım diyebileyim.Giriş jaklarının önleri ve üstten PCB bağlantıları.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 01:20:14Şu an için yeterli. Aslında demek istediğim giriş jaklarının önlerinde metal var mı diye bakmak istemiştim.Giriş jaklarının önünde metal varsa direk şaseye irtibatlanır böylece PCB deki yolu kesmemiz yeterli olur.Ama jakların önünde metal yoksa şase bağlantılarını kısa yoldan sistem ground noktasına bağlamak lazımdır.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 02:05:13GND hatları birbirlerini keserlerse ground loop oluşur.Bizler giriş GND hattını diğer GND lerden ayırarak bağımsız olarak sistem şasesine vereceğiz.Bu işin en iyi yolu direkt metal şaseye irtibatlamak olsa da bunu yapabilmemizin hiçbir yolu yok ne yazık ki.Eğer ana kondansatörleri çıkartıp, yerine daha ince kondansatör takabilirsen, sistem sıfır noktasını (Yıldız şase noktası) direk şase metaline irtibatlayarak halledebiliriz.Ama ana kondansatörleri sökmek istemezsen yıldız şaseyi KALIN bir telle metal şasemize bağlayabiliriz.Bu nokta referans noktası olduğu için S-GND ve P-GND hatları buraya irtibatlanacaktır.Ancak bu devrenin GND si ile LM3886 nın GND leri birbirine karıştırılmamalıdır.LM3886 da aynı tekniği kullanarak şaselenecektir. Yanlız bir unsur vardır ki önemlidir.LM3886 nın S-GND bağlantısı sadece ve sadece PGA devresinin şasesinin olduğu yerden yapılmalıdır.Bu olay bilimsel olarak mümkün olmadığı için, çoğu üretimlerde yapıldığı gibi bizler de BLENDAJLI SES kablosunun şase ucunu bu amaç için kullanacağız.Yani PGA devresinden çıkan iki uç (Canlı ve şase) blendajlı kablo ile yapılıp, uygun şekilde PGA ya bağlanmalıdır.LM3886 nın P-GND ise mümkün olursa metal şaseye vidalanarak yapılacaktır. Mümkün olmazsa çok kalın bir telle ilmine uygun bir bağlantı yapılacaktır.Buradaki montaj prosedürü ise ana beslemenin şase ucunun metal şaseye irtibatlanmasıdır.Bu iş için sen şimdiden planlara başlamalısın.Her bir şase ucu metal şaseye vidalanacak şekilde kafanda bir plan yapmalı ve devrelerini ona göre hazır etmelisin.https://elektronikprojeler.com/index.php/topic,7647.0.htmlKonu içeriğinde gösterilmiş olan metal şaseleme vida ve aparatlarına dikkat.[attach type=image]9466[/attach]Bu aparatlar temas direncini minumum olacak şekilde ayarlanıp montaj kolaylığı sağlamaktadırlar.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 02:30:35OLMAZ. Yanlış biliyorsun.Kutuları ayırsak ta sonuçta iki kutunun şaseleri birbirleri ile irtibatlanacaktır.Sinyalleri birisinden diğerine taşıyacaksın. Yani ara kablo kullanacaksın.Aynı arakabloyu PGA ve LM3886 yı aynı kutu içerisine koyarsak ta kullanacaksın.Buradaki şaseleme tekniği farklıdır. Sen şimdilik oralara bakma.ŞÖYLE ANLATAYIM:Benim resimdeki PRE-STATE GND ile senin PGA ve LM3886 nın S-GND si aynı yerleri ifade etmektedir.Pre devrelere dikkat edersen Pre-state gnd nin yakınlarındadır.STK465 in GNS si ise P-ST GND ye yakındır.Bu PRE-ST GND leri, amplinin güç katının şasesinden ayrıdır anlamındadır. Sonuçta en uygun bir akım yolu ile birleşirler. Ama tek noktada.Keza sen volüme için digital sistem kullandığına göre bu digital gnd de zaten ayrı yapılmak zorundadır.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 17:26:17Daha işin başındayız.LM3886 ların şase tespit sistemlerini önceden yapmak zorundasın.Eğer metal şaseye tespit yöntemini kullanacaksan PCB leri de o şekilde hazırlamalısın. Yani PCB lerde sistem sıfır noktası PAD i tespit edilmiş ve şase metaline vidalanacak şekile imal edilmiş olmalıdır.Sen LM devresini hazır aldığına göre bu modifikasyonu yapmak zorundasın. Yani LM devresindeki iki büyük kondansatörün tam ortasından 3 mm ile delmek zorundasın. PCB nin bu deliğinin etrafındaki yolların da boyasız olması gereklidir. Ki şaseye tam temas edebilsin.Keza PGA için de aynı kural geçerlidir. PGA yapılırken sistem sıfır noktası tespit edilmiş, ama kullanıcıyı aldatmak için bu sistem sıfır noktasının şaseye tespiti engellenmiştir, Üstelik giriş groundu ile çıkış groundu birleştirilerek kötü bir yol izlenmiştir.Bunları öncelikle düzeltip karar verdikten sonra montaj planına geçmeliyiz.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Eylül 2018, 23:50:41Oradan da delsen olur. PCB şase kalın bakırla yapılmış. Sorun olmaz pek.Ancak SNG groundu oradan delersen prosedür değişir.Bu deliğin olduğu yere PGA sistem şase bağlantısı yakın olmalıdır. Her iki LM devresi de.Bunu sağlayabileceksen LM lerin S GND leri oradan delebilirsin.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 17 Eylül 2018, 00:11:26Sağdaki devreyi ters çevirmektense soğutucu ortaya gelecek şekilde monte etmek daha mantıklı bence.Çünkü LM devreleri metal şaseye çok iyi tespit edilmelidir.
Alıntı yapılan: sametozt - 17 Eylül 2018, 00:18:12Kusura bakmayın anlayamadım hocam ne şekilde olacağını. Soğutucuyu ve devreyi ortaya alırsam ve devreyi düz haline getirirsem yine sinyal ve gnd'si soldaki LM devresinin + - ve gnd kısmına denk gelecek.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 17 Eylül 2018, 00:21:33Öyle deel.Sağdaki devrenin soğutucusu PGA ya yakın olacak şekilde monte edeceksin. Yani her iki LM devresi de aynı şekilde monte edilecek.Soğutucular kenarda olsun diye simetriklik bozuluyor.
Alıntı yapılan: sametozt - 17 Eylül 2018, 00:33:24Hocam kusura bakmayın bu saatlerde kafa basmaz oluyor yine anlamadım desem kızartacaksınız beni kızgın ateşte 1000 uf kondansatörler için de projede baz aldığı noktayı şöyle açıklamış. Bu LM3886 ile yapılan bir kit var yurtdışında. İsmi Modulus -86 olarak geçiyor. Anladığım kadarıyla bu devreye çok iyi gözüyle bakılıyor. Yurtdışı kaynaklı dıyaudio.com sayfasında bayağı bir fanı mevcut.Bu devrenin sitesinde supply decoupling diye bir bilgi yayınlamışlar. Linki aşağıya bırakıyorum. Siz incelediğinizde mutlaka bizim bakış açımızdan farklı şeyler yakalayacaksınız. Fakat açıklamasında zaten 100 Khz ile 10Mhz seviyelerinde iyileşme sağladığını belirtmiş. İki eğri de aslında 100 khz değerine kadar aynı değere sahip gibi görünüyor. Bizim de bu noktada ihtiyaçlarımız karşılanmış oluyor. Fakat karşılaştırdığı kondansatör değerleri açısından baktığımızda ilk eğride de 1000 uf mevcut.https://www.neurochrome.com/taming-the-lm3886-chip-amplifier/supply-decoupling/
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 17 Eylül 2018, 00:56:14Onlar seni gandırıyolar O bölgede alçak frekanslı gürültüler olmaz. Yüksek frekanslarda ise en ideal değer 100nF civarı polyester kondansatörlerdir.Olası bir manyetik akıya karşı 100-220uF ta gereklidir tabii.Olası ripple ler için ise ana kondansatörlerin ESR değeri önem arzetmektedir. Kondansatörün kapasitesi değil haa. İstersen 100.000uF koy farketmez. Önemli olan ana kondansatörün Eşdeğer Serii Direncidir Yani ESRİşin tekniğine gelirsek..Beslemedeki gürültüler daima birer AC olarak kabul görmektedir. Bu AC işaretler entegrenin yakınından şaseye aktarılmalıdır.Dekuplajın amacı da budur zaten.Besleme devresinde (artı ve eksi uçlarda) ne kadar fazla gürültü (AC) varsa o kondansatörlerden sistem sıfır noktasına, yani güç devresindeki diyotların yanındaki ana kondansatörlerin sıfır noktalarına akmaktadır. Buradaki akım ne denli büyükse, şaseden akan akım da o denli büyük demektir. (İşte burada kablo ile yapılan ve metal şase ile yapılan groundingi anlayabiliriz)İyi bir tasarımcı bu akımı mümkün olduğunca düşük seviyelerde yapabilendir. Yani entegre yakınındaki kondansatörler üzerinden akan AC akım ne denli küçükse, devre o ölçüde az parazitleniyor demektir.Montajı da şöyle anlatayım.LM devresi 1 en soldan başlarsak SOĞUTUCU LM devresi. ortada PGA sonra yine soğutucu ve diğer LM devresi.
Alıntı yapılan: sametozt - 17 Eylül 2018, 21:07:04Hocam sanmayın bilgileri aldı kaçtı . Söylediklerinizi en başta da dediğiniz gibi mutlaka uygulayacağım.Ayrıca bir simetrik besleme devresi yapmak istiyorum. Bunun için de yabancı ve türkçe kaynaklardan bilgi araştırıyorum. Doğru sonuca ulaşmak için simetrik besleme devresi tasarım prensiplerini araştırıyorum. Kullanılacak malzemeler , değerleri ve ne için kullanıldıklarını çözmeye çalışıyorum. Sizden de bu konuda katkılarınızı bekliyorum.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 17 Eylül 2018, 21:36:48Bilgilerimi alıp kaçsan da bendekiler hala bendedir Önemli olan senin ve okuyucuların BİLGİLENMESİDİR.Simetrik besleme demek adı üzerinde SİMETRİK demektir. İlk akla gelen her iki gerilimin de milivoltlar seviyesinde aynı olmasıdır. (Aksi belirtilmemişse)En önemli unsuru ise beslemenin GÜRÜLTÜ FAKTÖRÜ'dür..Gürültü faktörü temelde frekanslar olarak ele alınır ve 50Hz ten 500KHz lere kadar incelenir. Özel devrelerde,beslemelerin ihtiva ettiği gürültü MHz ler seviyesinde bile incelenmektedir.LM3886 için temelde bir köprü diyot ve iki ana kondansatör besleme için yeterli görülmektedir. Besleme devresinin her bir gerilim için iç direnç belirlenmektedir. Bu iç direnci oluşturan sebepler şunlardır.Kondansatörün ESR değeri. Bir kondansatörün bir iç direnci bulunmaktadır. Bu iç direnç frekanslara göre değişim göstermektedir. Yüksek kapasiteli bir LOW_ESR kondansatör, 100KHz veya daha yüksek frekanslarda rezonansa gelip daha yüksek direnç gösterebilmektedir. Bunu önlemek için genellikle bu kondansatöre parelel ve iç direnci yüksek frekanslarda çok küçük olan kondansatörler konulmaktadır.Bu kondansatörlerin tipleri de önemlidir. Benim araştırmalarımda en ideal olarak M.O (Metal Oxyde) Metal Oksit kapasitörler ideal olarak gösterilmektedir. Ancak fiyatları biraz pahalıdır.İkinci olarak ise mercimek diye tabir edilen SERAMİK kondansatörler önerilmektedir. Ancak bu kondansatörlerin de uygun kapasitelerde bulunması zordur.Daha sonra polyesterler sırada yer almaktadırlar.İkinci husus ise devredeki indüktans özelliğidir.Basit bir tel vaya baskı devre yolu esasen birer indüktanstır. Yani bobindir. Birkaç cm uzunluktaki bir telin bile indüktans değeri bazı frekanslarda son derece büyük olabilmektedir. Büyük olan bir indüktans o frekanslarda büyük direnç gösterecek demektir. Bu sebeple baskı devre yapım tekniği ve kablolama tekniği oldukça önemlidir.Üçüncü mevzuu ise iletkenlerin omik direncidir.Bir iletken sıfır ohm değerinde olsa bile asla tam anlamıyla sıfır demek değildir. Mili ohmlar seviyesinde dirençleri mutlaka vardır.Bir şemada gösterilen iletken prensipte sıfır ohm olarak kabul edilir. Ama gerçekte o iletkenin mutlaka bir omik direnci bulunmaktadır.Bir güç devresinde hesaplamalar yapılırken mili ohmlar seviyesinde dirençler de hesaba katılmaktadır.
Alıntı yapılan: sametozt - 17 Eylül 2018, 23:53:08Sağolun hocam yine bilgiler altın değerinde. Pekiii size bir soru sormak istiyorum.LM3886 power supply olarak arattığınızda çoğu simetrik besleme devresinde muhtelif değerlerde dirençler kullanıldığını görüyoruz.Bu dirençler güç kesildikten sonra kondansatörlerin üstünde kalan voltajın boşaltımı için midir yoksa gürültü baskılamada bir faydaları bulunmakta mıdır ? İkinci olarak da bu direncin ve kullanılacak kondansatörlerin değerleri neye göre ve nasıl belirlenir ? Direnç wattı belirlenirken bildiğimiz ohm kanunundan faydalanarak mı ilerleniyor ?
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 06 Ekim 2018, 17:57:58Ezbere teşhis koyabilmem mümkün değil.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 14 Kasım 2018, 23:51:28Gayetlene şipirdek. İş görür yani.Önemli olan dik montaj ile yer tasarrufudur. Bunu yaparken de ekranlama ile tekniği biraz daha ileriye götürdük.ŞİMDİ KULAĞINI KUYRUĞUNU AÇ İYİ DİNLE Giriş konnektörü CNCH Yani LALE jaklardan olmalıdır. Jakların birer ucu canlı bir ucu da şasedir. Giriş konnektörünün şasesi doğrudan şaseye bağlanacaktır. En kısa yoldan ve en kalın ve kısa kablo ile.Buraya bir kablo bağlanacak. L-G-R sinyal. Left Ground Right.Kablo doğruca ton kontrolün girişine gidecek. Ama kablonun şase ucu boşta bırakılacak, sadece canlı uçlar bağlanacaktır. Bu kablonun şase ucu yani blendaj kısmı boşta kalacaktır.Ton kontrolün çıkışına da aynı yöntemle kablo bağlanacak. Left ground ve right. Üçü de bağlanacak. Ton kontrolün çıkış kablosunun canlı uçları dosdoğrucana (Kızlara takılmadan) Volüme (Loudness) kartının İNEK uçlarına bağlanacaktır. Şase ucu burada da boşta bırakılacaktır.Loudnessin çıkış ucu Left ground right olarak yine kabloya bağlanacak, ama ampliye bağlanırken hem canlı uçlar, hem de şaseler bağlanacaktır. Çünkü amplimizim PİRE STATE GROUND bağlantısı doğrudan sistemin pire state ground bağlantısına irtibatlı olmalıdır.