Hoş geldin!Düzenle
- Katkıda bulunmadan önce Vikipedi'nin 5 Temel Taşı'nı öğrenmende yarar var.
- Vikipedi'nin yazım kuralları basittir. Ne şekilde madde yazabileceğin Biçem El Kitabı'nda ayrıntılı olarak açıklanıyor.
- Herhangi bir sorun olursa, önce yardım sayfalarına bak, aradığın cevabı bulamazsan Son değişiklikler sayfasında aktif olduğunu gördüğün bir kullanıcıdan yardım iste.
Öncelikle özgür ansiklopedi Vikipedi'ye hoş geldiniz ! Vikipedi'ye katkıda bulunmak istemeniz çok güzel, fakat ne yazık ki Vikipedi'ye özgür lisanslı (Kamu malı, GÖBL, Creative Commons vs.) olmayan hiçbir kaynaktan içerik aktaramayız; yani (telif hakkı saklı) başka web sitelerinden veya kitaplardan buraya doğrudan içerik taşımanız mümkün değildir. Telif hakları hakkında daha fazla bilgiyi Vikipedi:Telif hakları/SSS ve Vikipedi:Telif hakları sayfalarında bulabilirsiniz. İçerik aktarabileceğiniz bazı GÖBL kaynaklar için GÖBL kaynaklar sayfasına, bazı kamu malı kaynaklar içinse kamu malı kaynaklar sayfasına göz atabilirsiniz. Tekrar hoşgeldiniz, iyi değişiklikler!
TDKPDüzenle
MLKP konu başlığıDüzenle
(illegal kelimesi VP:TBA gözönüne alınarak kaldırıldı)
İllegal tanımlaması hem MLKP'nin kendini tanımladığı biçim, hem de fiilen yasalar karşısındaki durumunu belirten durumdur. Ben yazdığımda bir taraflı bakış açısı göremedim. Bence parti-örgütün durumunu, konumunu belirttiği için maddede yer almalı.Tutan 14:36, 12 Haziran 2007 (UTC)
- Selam, konuyla ilgili cok bilgili olmasam da hicbir partinin kendini illegal tanımlayacağını sanmıyorum. bu konuda kaynak veriseniz memnun olurum. Yasalar konusuna gelince, evet her ülkenin ve her kurulu sistemin yasaları vardır, ancak onları yorumlamak ve uygulamak vikipedinin konusu degildir. Dolayısıyla bir kurumun kurulusun illegal olduğunun veya olmadığının vikipedide yer almasının onu illegal olarak tanımlayan kanun koyucuyu bağlamadığı için vikipedinin bu noktada nötr bir tutum sergilemesi VP:TBA nedeniyle daha doğrudur. Bilmem aciklayıcı olabildim mi? Tesekkurler.--Erkan ✈ 15:03, 12 Haziran 2007 (UTC)
Konuyla ilgili kaynak isteğine doğrudan MLKP internet sitesinden :
MLKP, 3 Kasım 2002 ve son olarak da 28 Mart 2004 seçimlerine devrimci bir müdahale gerçekleştirir. Yasadışı ve gizli temelde örgütlenen MLKP, yasal ve açık çalışma ve mücadele olanaklarını dıştalamadan seçimleri, işçi ve emekçilerle buluşmanın ve sosyalizm seçeneğini işçi ve emekçilere taşımanın bir anı olarak değerlendirir. http://mlkp.info/oldindex.php?tab=7&PHPSESSID=528e436268c5aa0f538e7f4045d5cd4a
Marksizm, leninist bir örgüt yasalara karşı tutumunda esas olarak kendi belirlediği bir meşruiyet çzigisini dikkate alır. Legal yada illegal olarak örgütlenip çalışması kendi ülke-dünya-devrim değerlendirmeleri içinde karar verecekleri bir durumdur. Bugün şu halde Türkiye'de bir çok MLKP benzeri kendini illegal olarak tanımlayıp örgütlemiş parti-örgüt vardır. TKP-ML(değişik tüm versiyonları), DHKP-C, TKİP, TKP-Kıvılcım, TDP vb. Tutan 05:50, 13 Haziran 2007 (UTC)
- Konuyla ilgili verdiğiniz linkten yani partinin internet sitesinden bir okuma yaptım ama partinin kendini illegal olarak tanimladigini goremedim. Fakat buna ragmen eylemlerini ve toplantılarını illegal ortamda veya illegal sekillerde yapildigini buldum ki bu da gayet mantiklidir cunku bahsedilen partiyi illegal yapan sey kendi tanımlamaları değil aksine eylem yaptıkları sistemdir. Vikipedi bu sistemin bir partcasi olmadigi icin de boyle bir tanimlamanin yeri degildir kanısını hala surdurmekteyim. Saygılarç--Erkan ✈ 06:40, 13 Haziran 2007 (UTC)
Sevgili arkadaşım, benim bir üst paragrafta açıklamaya çalıştığım gibi illegal-legal ayrımı bir devrimci açısından tukaka-kötü birşey değildir. Tamamen bir örgütlenme biçimidir. Mevcut verili ülke durumu, yasalar, dünya değerlendirmesi vb. bir çok başlıktaki değerlendirmenin bir sonucudur. Esas belirleyici olan meşruiyet çizgisidir. Ben maddede illegal ibaresinin yer almasını bu örgütü kötülemek yada övmek için değil örgütün-partinin dünya ve Türkiye'ye bakış açısını gösterdiği için istiyorum.
Ayrıca illegal kelimesine bu ve benzeri(ki benim de bakış açım budur)örgütlerin bakış açısını koyarsam belki tartışma daha nalamlı olacak: İllegalite, yasalarda yeri olmayan yasaların tanımlamadığı yada yasakladığı durum, hal.
bu durumu savunan yazı linkleri: http://www.kurtuluscephesi.com/kurtulus/kur6s_10.html http://www.tdkp.net/news.php?readmore=153 http://www.tkip.org/parti_yasami/05.html
Ve yine MLKP.info http://www.mlkp.info/oldindex.php?view=tu&PHPSESSID=fab261d058c14ce4c...
tüzük II.5. madde b paragrafı: b) MLKP, esas olarak tüm organlarının seçimle belirlenmesinden yana olmasına rağmen, faşizmin zorunlu kıldığı ağır illegalite koşullarında bu, kongre ve Merkez Komitesi'nin oluşumunda uygulanır. Diğer örgütler yukarıdan aşağıya doğru kurulur.
Yani MLKP'nin illegal olması tamamen örgütlü olduğu ülkeyi 'ağır faşizm' koşullarında tahlil etmesinden kaynaklanmaktadır. Türkiye'de bir çok sol parti var. Bunların bir kısmı legal, bir kısmı illegal olarak örgütlenip çalışma yürütüyor. Bunun kökeninde yatanda Türkiye'yi siyasi olarak tahlil ediş farklarıdır. Yani çok kabaca faşizm varsa illegalite, yoksa legalite. Ama sonuç olarak hemen hepsi meşru alanda çalışma yapıyorlar.Tutan 07:30, 13 Haziran 2007 (UTC)
Haklısınız, sistemin elvermediği ortamlarda, ki bence bu sitem sizin bahsettiğiniz gibi Faşizan bir sistem olabilirken başka bir şekilde, Anarşist ya da Komunist bir sitem de olabilir, bir örgütlenme sistem kurallarına aykırı harekette bulunuyor ise bunun bir illegalite olduğu açıktır. Bu konuda sizinle hemfikirim. Bu noktada bir şeyi daha belirtmek istiyorum, kesinlikle bu maddeye veya herhangi bir sistem tarafından illegal bulunmuş bir örgütlenmenin tanıtımının yapıldığı maddeye illegal kelimesinin yazılmasını doğru bulmamam konusunun bu kelimenin küçültücü ya da en basit anlamda kötü bir şey olduğunu düşünmemden kaynaklanmadığır. Belki size biraz daha düşünme çerçevemi anlatamam gerekiyor: Vikipedi herhangi bir siyasal sistemin tarafı değildir, burada adı geçen maddelerin herbirine eşit uzaklıkta olmak durumundadır, bir örgüte illegal demesi bu nedenle doğru değildir. Ancak son durumda sizin anlattıklaırnız ve gösterdiğiniz linklerin ışığı altında maddenin bu durumu da içerek şekilde aşağıdaki gibi düzenlenmesini öneriyorum ne dersiniz?
- "Marksist Leninist Komünist Parti (MLKP), 10 Eylül 1994'te kurulan komünist bir örgüttür. Parti, içinde eylem yapmakta ve örgütlenmekte olduğu sistemlerin ağır baskıları ve yasaklamaları neticesinde kendisini illegal olarak tanımlamakta ve bu çerçevede eylemlerini yürütmektedir."
Ayrıca bu yaptığımız tartışmayı maddenin tartışma sayfasına eklemekteyim. Sanırım bundan sonra tartışmayı orada maddeyle ilgilenen herkesin bilgisinde yapmamız vikipedi işleyişi için daha doğru olacaktır. Teşekkürler,--Erkan ✈ 08:03, 13 Haziran 2007 (UTC)